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楼主: 远航一号

人口红利消失了,人口高利贷要还了 [复制链接]

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发表于 2022-1-25 01:01:09 |显示全部楼层
有人说日本老人生活悲惨完全是毫无根据的,日本老人总体生活不知道比印度老人好多少。居然说日本老人都是酱油拌饭。日本的技术能力完全有能力创造老人需要的生活资料,现在老龄化的中国在养老方面甚至在学习日本,护工都要去日本进修了。

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发表于 2022-1-25 01:02:58 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-1-25 01:18 编辑

决定老人能不能安度晚年的不仅仅是生产关系还有生产力,而生产力不仅仅取决于人口数量而在更在人口质量。

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发表于 2022-1-25 01:04:40 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-1-25 01:10 编辑

可以说未来就物质生活来说,中国老人的生活质量不会比毛时代差,就如现在的工人的生活质量不会比毛时代差,这不是因为资本主义好,而是世界性的技术进步的产物。如果现在是社会主义,特别是世界性的社会主义,那么我们现在的物质生活还能提高几个级别(或者维持同样的生活质量我们付出可以减少几个级别),但是无论哪一种我们的现代生活质量都肯定比毛时代好。举个简单例子,现在天天吃肉,毛时代红烧肉估计毛主席也不能天天吃,这应该是很简单客观现象吧,但是我们不能说现在的资本主义特色制度比毛时代制度先进,因为如果我们现在是社会主义,那么我们可以轻轻松松954的天天吃肉,而不是996后天天吃肉

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发表于 2022-1-25 01:11:58 |显示全部楼层
现在我们的问题不是劳动力减少了,而是我们创造的财富都被资本家占有了,这才是根本

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发表于 2022-1-25 01:13:07 |显示全部楼层
未来的养老金,哪怕年轻人再减少一倍,但是如果创造的财富不被资本家占有,完全是没有问题的

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发表于 2022-1-25 09:04:20 |显示全部楼层
本帖最后由 曲项向天歌 于 2022-1-25 09:13 编辑
马列托主义者 发表于 2022-1-25 00:38
你脑子确实有问题,这些和人口有什么关系?我否定以前的财富和现在的财富都被剥削了吗?我只是说这和人口 ...
“我否定以前的财富和现在的财富都被剥削了吗?” ——你在质问谁?谁说你否定了你就去质问谁,好不好?
我知道你的意思了,社保跟红利没关系(社保不是红利的一部分吗?),人口红利和人口也没关系,你脑子真好!

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发表于 2022-1-25 10:28:03 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2022-1-25 09:04
“我否定以前的财富和现在的财富都被剥削了吗?” ——你在质问谁?谁说你否定了你就去质问谁,好不好?[/b ...

这样吧,你把人口红利解释一下,到底是什么东西

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发表于 2022-1-25 11:00:29 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-1-25 11:57 编辑
曲项向天歌 发表于 2022-1-25 09:04
“我否定以前的财富和现在的财富都被剥削了吗?” ——你在质问谁?谁说你否定了你就去质问谁,好不好?[/b ...

https://baike.baidu.com/item/%E4 ... A2%E5%88%A9/4046054
这就是你的人口红利,这不是马克思主义经济学概念,是庸俗经济学概念
按照庸俗经济学概念,人口红利转变为人才红利了,有什么负债?
就如一碗饭转变你的体能了,有什么负债按照庸俗经济学的额逻辑,人口红利转为丰富的资本,那么现在资本这么丰富,出现资本红利了。就是资本可以多到输出了

举个最简单的例子,一个家庭,只生一个孩子,那么总比生二个孩子,经济会宽裕一点,我们假设某个时点,收入是一定比如,年收入这个家庭是10万,而养育一个孩子,需要2万,夫妻消费一年需要6万,如果多生一个孩子,那么10万刚刚消费玩,但是如果生一个孩子,那么有2万剩余,然后可以用这2万做个小生意,比如开个小店,比如10年了,那么小店的总资产(假设利润率是10%),那么大概是2+2(1+10%)+2(1+10%)(1+10%)+……,这就是所谓的人口红利,那么10年后有什么债务呢?欠了一个孩子是债务吗,我们假设孩子的收入水平和父母一样,一个孩子的收入是5万一年,他也要消费3万一年,就是剩余2万,我们假设2+2(1+10%)+2(1+10%)(1+10%)+……留给了这个孩子,那么他目前如果结婚(假设结婚对象情况和他一样),那么他们新夫妻的收入也是10万,假设养育一个还在还是2万,他们现在可以在生2个孩子的情况下还是有2个2+2(1+10%)+2(1+10%)(1+10%)+……,就是说他们开店不需要通过生一个孩子来实现了。哪里有负债要还?父母养老的费用(在父母个人消费中3万中交的社保来维持),少生一个孩子,但是多了一个小店,是平衡的关系,我们只要一个小孩和一个小店具有同样的生产要素贡献率,那么就没有问题

而在资本主义社会整体来说,有可能劳动力丰富,缺资本,也有可能资本丰富,缺劳动力,机械的来说是可以相互转化的,比如上面的家庭,如果他现在有了小店,却却孩子,那么他既可以卖掉小店,多生孩子,这本身不是问题,问题是什么呢,是资本主义制度无法这样转化,因为少生孩子带来的积累被资本家拿去了,他们不会转为劳动者的收入去生育,所以要社会主义才能调节这种关系。于是你们认为是资产阶级欠劳动者的债,但是本质上这不是债,因为这是资产阶级在资产阶级逻辑下的合法收入,不是债务关系,本质剥削关系,而你们把剥削关系解释为庸俗的债务关系。这才是问题所在。

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发表于 2022-1-25 11:57:26 |显示全部楼层
随着资本过剩,资产阶级剥削方式会改变,不再依赖少生一个孩子(别人少生一个孩子的剩余不是别人自己存起来了,而是被资本家剥削去了),比如他可以通过资本输出,当然你会说本质还是靠劳动力,只是别国提供的人口红利(比如越南),我们假设由于种种原因,资本无法输出,也没有移民,这个时候资本主义会如何呢?大家思考一下。就是我们假设世界上只有一个美国,美国资本主义目前会怎么办。我认为有二种情况,一个是革命,一个是美国内战或者危机重启,世界同样如此,如果资本在世界上整体过剩,劳动力没有了,一种情况世界社会主义革命,一种情况世界大战,然后重新开启资本主义积累进程(就是资本主义的改朝换代)

再简化,现在有10家工厂(资本家),每家有能力雇佣100个劳工,而社会上只有500个劳工,怎么办

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发表于 2022-1-25 12:49:12 |显示全部楼层
本帖最后由 曲项向天歌 于 2022-1-25 12:54 编辑
马列托主义者 发表于 2022-1-25 11:00
https://baike.baidu.com/item/%E4 ... A2%E5%88%A9/4046054
这就是你的人口红利,这不是马克思主义经济学 ...

   走开吧,百度科学家先生,你怎么不说这是托洛茨基的人口红利理论呢?
     亏你还号称马克思主义者。还需要我来给你解释红利。
     人口红利的本质就是剩余价值,剩余价值是由劳动力创造的,创造剩余价值的劳动力充足,就是所谓的人口红利。
     资本主义的邪恶不单纯在于剥削,还在于寅吃卯粮的庞氏骗局(——沃兹基硕德)。所谓养老金制度,就为寅吃卯粮提供了一个绝好的条件,你现在缴纳的养老金并没有被存起来攒在那里,而是被用来支付给了目前领取社保的人群,最糟糕的是,现在已经到了入不敷出的局面。等你需要领养老金的时候,不是简单地从你的储蓄中取回来,而是要从子孙后代所缴纳的社保储备金中去支取,而劳动力的减少意味着等你老时无养老金可领,这不是我在危言耸听,而是摆在面前的客观现实。
    当今的社会学家和经济学家们看到了这一问题的严重性,然后才提出了刺激生育的各种主张,也就是希望靠创造更多的劳动大军来解决以前所欠的债务(包括任泽平的“央行每年多印两万亿作为生育基金),都是在帮助政府献计献策以便继续玩弄寅吃卯粮的旁氏骗局。在这样的情况下,本帖提出“人口红利实际上是高利贷”的重要意义还不清楚吗?
     而你却跟在李红利的屁股后面,扯什么“人口红利”升级为“人才红利”,高唱什么智能机器人之类的所谓科技转型,我在第一个跟帖中就已经批判过这种调子:除非发明共产主义机器人把饭送到你的嘴边,否则,科技越进步,失业人数越多,吃不上饭的问题就越严重。试问,当今马斯克的特斯拉自动驾驶都已经跑到外星球了,能解决美国底层民众的吃饭问题吗?
     剥削是剥削,债务是债务,你连这点都搞不清楚,竟然把债务的提法叫做庸俗,真是服了你。这个帖子一直在讲债务而不是讲剥削,剥削来的财富不需要偿还(除非爆发了革命,那是另一种形式的偿还),而债务是必须偿还的,而人口之债,指的是不再从事劳动的人们如何养老的问题,他们在劳动期间已经把剩余价值奉献出来,其中既包括税收,也包括养老金的缴纳,他们离开工作岗位之后仍然要活下去,这是当局不可不还的债务,难道用你的“马克思主义"说一句“我这是合法剥削来的”就可以赖掉不还?

点评

japelly  受教了!  发表于 2022-3-23 15:09:24

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