劳动所创造的价值

科学基础

为什么不直接读资本论呢？
价值分两种，一种是交换价值，一种是使用价值。
你正文里提到的价值其实都与使用价值无关。但是也感觉出来你可能混淆了这两者。
交换价值是凝结在其中的无差别人类劳动的量的多少。使用价值是商品本身物质意义上对人客观需求的满足能力。所以这里面实际上指的是6小时纺纱工人的劳动和资本家支付的工资大致相当。这里面指的是交换价值的大致相当。
野生的棉花因为其无人类劳动凝结，因此其没有交换价值，只有使用价值，当人类采摘野棉花后，它就有了交换价值，这上面的交换价值就是人类采摘它付出的劳动。也就是作为商品的棉花上凝结的劳动。
从棉花到丝线，再到布匹，最后裁剪成衣服，从物理的角度来讲，商品的物质没有发生改变。但是价值却不断增加，这是因为凝结在其中人类劳动的量的不断增加导致的。

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课本直接混淆了价值和价格的概念，我觉得这样的课本不对劲。而这5元价值，纺纱工人用6小时的劳动就能创造出来
如同远航一号所讲，我觉得是这个课本不好。

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激活 发表于 2022-1-14 17:41
他想讲的是“商品棉纱的价值怎么形成” 以及“在棉纱价值的形成过程中，剩余价值又是怎么样被生产出来”  ...

商品的交换价值完全由劳动者的劳动时间凝结。剩余价值怎样被生产出来，这个描绘怪怪的，但是我说不上怎么怪。商品只有两种价值，交换价值和使用价值，这是价值的二重性。我觉得你细致的描绘后，我更觉得这本书有点问题了。
工人创造的价值就是交换价值，目前看来，要么是这本书的作者水平不行，要么是就故意把这事往复杂了说。

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激活 发表于 2022-1-14 17:41
他想讲的是“商品棉纱的价值怎么形成” 以及“在棉纱价值的形成过程中，剩余价值又是怎么样被生产出来”  ...

有没有原文，或者读的方法。我也想看看这本书，百度查了一下没查到。

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激活 发表于 2022-1-14 19:14
我怎么觉得我们说的不是一个事情啊？

我认真读了这本书的第一章和第二章，目前看来这本书没有大的问题。但是小的问题也有，比如这本书解释使用价值时没有落到唯物的自然科学上，价值和交换价值经常交替出现，但是价值就代表着交换价值，十分混乱。解释一些事情时十分粗糙，比如资本家是资本的人格化，直接就给了这句。（记不清资本论里是怎么解释的了，不过解释的比较好的在德意志意识形态这本书里）

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激活 发表于 2022-1-14 19:14
我怎么觉得我们说的不是一个事情啊？

回到问题，你目前看的这个第二章，谈的全部都是交换价值的内容，因此当文中提到价值时，你可以直接理解为交换价值。工人六小时的劳动创造的价值指的就是交换价值，这里面没有考虑社会必要劳动时间那种事，你就理解为工人的这个劳动时长已经和他实际得到的工资相当于的劳动时间相等了。
关于工资，之前的内容也解释过，货币的数量相当于劳动时间的一个量化表现。这里面的5元直接指的就是交换价值。

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激活 发表于 2022-1-14 16:26
我的疑问就是，工人将棉花和纱锭变成棉纱之后，棉纱的价值里包含了棉花和纱锭的价值，但还有一部分就是工 ...

你好奇的工人劳动指的就是工人劳动啊，这里面谈的就是交换价值，交换价值的大小就是凝结在其中无差别人类劳动的量的大小啊。
还是说你对具体劳动和抽象劳动不太清楚？