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楼主: 俞聂

中共官方宣称的意识形态和相关历史实际 [复制链接]

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发表于 2022-1-3 15:14:54 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2022-1-3 13:30
http://newspaper.jcrb.com/2019/2 ... /20190528_008_1.htm
关于第十个明确,我是认为目前党内理论界有“ ...

谢谢提供一些资料。不过我认为当局的意识形态更多是在试图弥合不同立场,希望去做“通三统”的事情,把“中国化的马克思主义”(核心是党的全面领导)、“中华优秀传统文化”(核心是用文化民族主义凝聚去政治化的城市中产)和“(中国式)现代化/人类命运共同体”(核心是尝试拉拢发展中国家便于输出“三大过剩”)拼接起来,这还是实用主义是老路。不过,在劳动者阶级意识日渐觉醒的情形下,当局内部各派各系必然会有所反应,未来怎么发展还有待观察。

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发表于 2022-1-3 15:29:19 |显示全部楼层
我感觉写得很好,那么是否可以认为1976年后的当局在实现一种对“社会主义”的否定的同时,并没有完成“否定之否定”式的超越,以至于只能一条道跑到黑,向着深渊狂奔而去?

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发表于 2022-1-3 15:56:11 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-1-3 14:37
体用的说法,定义为体是目的,用是手段,那么请问楼主,实用派的目的是什么呢,社会主义不过是他们的手段, ...

我的理解,实用派的目的是通过“社会主义”去实现现代化的民族国家建设以“立于世界民族之林”,而这至少也是近代以来中国精英的主要努力方向。而之所以叫“实用”派,就是因为他们始终是从实用主义的角度来解释“社会主义”,这也是你提到的“他们的所谓社会主义本身就不定”的缘故。

他们的哲学基础是实用主义而非马克思主义,实用主义哲学的核心主张就是无论思考还是行动都要为解决实际问题而服务。因此,实用派就把“社会主义”理解解决“实际问题”的手段,也就是用来解决他们在实现现代化强国这一目的的过程中各种问题的手段。而正因为他们是实用主义者,所以“社会主义”的内涵在他们那里经常是可以变换的。

毛还在世的时候,实用派把“社会主义”手段实用地理解为共产党这个先锋队实行生产资料公有制,然后通过发展社会生产力来建设现代化强国。等到毛死以后,重新上台的实用派就从“贫穷不是社会主义”这个否定性的角度来实用地理解“社会主义”手段。经过几十年演变到今天,实用派把他们前辈的实用主义发挥得淋漓尽致,“社会主义”的内涵到底是什么已经不甚重要,因为只要能解决建设“现代化强国”过程中实际问题的,都算是“社会主义”手段,“社会主义”就是“现代化强国”。

上述的实用主义思维其实也体现了“中国化的马克思主义”内在的逻辑,也就是一切中国实践都可以实用地上升为马克思主义。这或许也是实用派自己所始料未及的,明明想/要坚持社会主义,但无论是理论还是实践层面,“社会主义”竟然就在一次次地“实用”中彻底成为了一个空洞口号,成为了“现代化强国”的“遮羞布”。

当然,如果马列托主义者认为意识形态只不过是口号的话,那么对意识形态的分析可能也就无关紧要了。

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发表于 2022-1-3 16:18:15 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-1-3 16:19 编辑
俞聂 发表于 2022-1-3 15:56
我的理解,实用派的目的是通过“社会主义”去实现现代化的民族国家建设以“立于世界民族之林”,而这至少 ...

如果说实用派的目的是通过“社会主义”去实现现代化的民族国家建设以“立于世界民族之林”,实体派其实也是这个目的,当然在你看来,可能实体派是要通过有内涵的社会主义去实现现代化的民族国家建设以“立于世界民族之林”,但是我认为这后一点没有充分的事实依据,就是说所谓的实体派有实现现代化的民族国家建设以“立于世界民族之林”的目的,但是要不要有有内涵的社会主义或者马列主义传统意义上的社会主义去实现其实没有事实依据证明。实体派其实也是实用派,而且60年代左右,这是最实用的,当时就搞改革开放恰恰是不实用的。

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发表于 2022-1-3 16:20:49 |显示全部楼层
毛邓都是实用主义者,只不过毛当时最实用的就是公有制计划经济,给人感觉毛不是实用主义者了

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发表于 2022-1-3 16:33:49 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-1-3 14:44
特色资本主义既是手段又是目的,社会主义不过是借口忽悠欺骗而用
毛社会主义是手段,目的可能是资本主义( ...

实体派的目的不是“建设现代化强国”,而实用派的“建设现代化强国”只不过是实体派实现“社会主义”目的的手段之一。这是因为全球目前仍处在以民族国家为基本行动单位的阶段,所以一个强大的社会主义国家是必要的,这也是实体派为什么并不完全反对实用派提出的建设现代化强国,也是二者为什么能够走到一起闹革命的缘故之一。

但是实体派不同于实用派的地方在于,实体派的哲学基础是马列主义而非实用主义。实体派的目的就是实现社会主义乃至共产主义,彻底消灭剥削和压迫、实现全人类解放。具体而言,社会主义要求无产阶级要在政治、经济和文化领域全面夺权并专政的条件下,去运用阶级斗争不断限制并逐步动摇乃至消灭资本主义的政治、经济和文化影响。换言之,实体派思考的是在各个领域如何把社会主义革命搞到底。因此,实体派强调“建设现代化强国”这个手段不仅必须服从于“社会主义”这个目的,即必须是全面的社会主义性质的现代化强国,而且国家最终是要趋于消灭的。

如果说实体派的目的是工业化积累的话,那么就无法解释为什么在60年代国际和国内环境如此恶劣的情况下,还要毅然发动文革。而正是因为毛领导的实体派认为,“社会主义”不仅是完成生产资料公有制改造(何况这个改造一点也不彻底,而正好实用派认为“社会主义”就是生产资料公有制),更是政治、经济(生产关系的各个方面)、文化领域的无产阶级对形式上平等而实质不平等的资产阶级法权的专政和限制,因而在实体派看来,现阶段建设强国固然必要,但如果这个国家都不是社会主义性质的,那么也就没有任何意义了,这样才能理解为什么在那样内外交困的情况下仍会发动文革。

简言之,实体派对于“社会主义”的理解是一以贯之的,那就是消灭剥削和压迫(也就是不平等)、实现人的全面解放,而无论是实现工业化积累也好,还是建设现代化强国也罢,都是服务于这个目的的手段,等到这个目的最终实现,也就不存在任何(无论是资产阶级还是无产阶级)“专政”的必要和意义了,国家这个手段也就到了消亡的时候。反观实用派,其建设“现代化强国”的目的是一以贯之的,而对于“社会主义”这个手段的理解则是随实际问题而实用性的发生着变化。

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发表于 2022-1-3 16:50:34 |显示全部楼层
弱冠系虏请长缨 发表于 2022-1-3 15:29
我感觉写得很好,那么是否可以认为1976年后的当局在实现一种对“社会主义”的否定的同时,并没有完成“否定 ...

如果不真正正视什么是“社会主义”,而只是从“社会主义不是什么”的角度去绕圈子,恐怕很难真正看到向维护工农劳动者权利的转向。无论是“社会主义的本质是解放和发展生产力”、“社会主义是本质是最终实现共同富裕”,还是“特色社会主义的本质特征是中国共产党的领导”,都是基于“贫穷不是社会主义”弄出来的弯弯绕。

你看这两年当局提的一个有意思的说法,说自己“不是简单延续我国历史文化的母版,不是简单套用马克思主义经典作家设想的模板,不是其他国家社会主义实践的再版,也不是国外现代化发展的翻版”,但“社会主义”到底是什么呢?这时候当局又把实用主义的套路搬出来了:“社会主义并没有定于一尊、一成不变的套路,只有把科学社会主义基本原则同本国具体实际、历史文化传统、时代要求紧密结合起来,在实践中不断探索总结,才能把蓝图变为美好现实”。

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发表于 2022-1-3 16:51:10 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-1-3 16:55 编辑
俞聂 发表于 2022-1-3 16:33
实体派的目的不是“建设现代化强国”,而实用派的“建设现代化强国”只不过是实体派实现“社会主义”目的 ...

文化大革命是因为实用派认为当时搞市场经济私有化才是实用的,而实体派认为这不实用,所以要打倒实用派,但是随着条件的变化,后来市场经济私有化实用了,如果实体派还在,那么就变为实用派了。

另外当时按劳分配才是最符合社会主义的,但是毛认为按劳分配是资产阶级法权,要限制按劳分配,是不符合实际的,目的恰恰是否定社会主义按劳分配原则,不是为社会主义,而是为工业化积累,要求学雷锋积累,用平均主义来要求多积累,目的是工业化积累而不是社会主义。
按劳分配本身就是社会主义性质的,在当时的历史条件下,否定按劳分配搞平均主义就是否定社会主义。公有制也好,计划经济也好,对毛来说都是工业化积累的手段。一句话,社会主义不过是毛工业化积累的手段,而后来实用派认为社会主义都不是手段了,资本主义才是手段了,不过还是用社会主义这个名称忽悠群众。

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发表于 2022-1-3 19:03:00 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2022-1-3 16:33
实体派的目的不是“建设现代化强国”,而实用派的“建设现代化强国”只不过是实体派实现“社会主义”目的 ...

简单说,实体派和实用派的目的是不同的,实体派最终的目的是实现共产主义,实用派则是你所说的
反观实用派,其建设“现代化强国”的目的是一以贯之的
可现在看来,中国始终居于资本主义体系中的半外围,好像实用派没有心思真的想”强国“

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发表于 2022-1-3 19:17:23 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-1-3 19:03
简单说,实体派和实用派的目的是不同的,实体派最终的目的是实现共产主义,实用派则是你所说的 可现在看 ...

我认为啊,现在的“实用(强国)派”是重新产生分化出来的,一开始的“实用派”到建国左右,必须面临路线选择,要么走向“实体派”,但更多的变成“走资派”。现在的“实用(强国)派”是因为受到美帝国主义的打击(主要在1989年到1999年这十年),再加上近年来利润率下降,谋求产业升级提升利润率而重新产生的。

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