中国的房地产泡沫

马列托主义者

发债规模仅次恒大 佳兆业8个项目欠薪停工

中国房地产到底有没有泡沫，大多数人认为有，少数人认为没有，日本央行总裁说没有

解决泡沫目前中共的思路是，房价不要涨，而提高人们的工资，这样房价和工资比就会下降，房价工资比似乎是目前支持泡沫的一个依据，比如某些地方房价需要不吃不喝50年（按照当地的房价和当地平均工资比）才能买得起。

这个思路能不能做到呢，就需要工人工资倍增，那么这个比就是25年了，这依赖于中共的产业转型，如果中共陷入中低收入陷阱，那么就意味着这个不可能

不涨工资，大降房价就是刺破泡沫，就是房地产崩溃，这是中共不愿意看到的。还有一个就是增加基础设施建设同时维持房价，但是这条路因为中国基建狂魔下已经基本完成，似乎也走不通。

认为中国没有房地产泡沫的人认为中国的城市化水平比发达国家还低，差不多10个百分点，每年还会有成千上万的人涌入城市买房。

但是目前的全球趋势是人口减少，包括中国，其次城市化越来越带来弊端，比如过度集中，导致新冠这种瘟疫极度容易传播，而且发达国家也开始到一定程度出现逆城市化的倾向，就是人口开始离开城市，居住农村或者郊区，所以城市过高的房价可能也没有供需支撑基础

最近中共有开始放水，基本是救房市，但是这次估计和前面几次不一样了，一是群众消费已经被抽空（前几次放水的产物），其次疫情影响收入减少，再其次人们的预期大大变化，不相信房价还会涨。

拭目以待

近期，中国房地产企业债务违约事件频发。深圳房地产龙头企业佳兆业，继上个月无法兑付一项理财产品后，近日再被踢爆多个物业项目欠薪停工，逾期不交付房屋。大批预购了佳兆业房产的业主欲追讨赔偿，却发现维权艰难，希望渺茫。

楼盘烂尾 业主围堵售楼处维权
据自由亚洲电台报导，佳兆业集团旗下楼盘广州佳兆业壹号已烂尾。开发商原本与业主约好在11月30日下午4点商讨延期交楼及赔偿方案，结果当天业主们在售楼处一直等到下午6点仍不见佳兆业的代表。焦躁愤怒的业主们在现场鼓噪起来，甚至与公司保安人员发生拉扯冲突。

有业主在2017年买入佳兆业壹号一期的单位，按照合同规定，该楼盘应该在2019年12月验收，并于2020年底前装修好后交付业主，但佳兆业一直拖延至今，无法交付。

最近几日，业主们天天到佳兆业去维权，要求开发商赔偿。但佳兆业方面一直对此不作回应，不但再也不谈能不能交楼的问题，甚至赔偿方案也绝口不提了。

有业主告诉自由亚洲电台，当初购买房产时，合同上写明了一旦逾期未能交付房屋，开发商将按购房价的0.05%赔付违约金；但后来佳兆业加了合同的补充条款，把赔偿金额修改为房价的0.02%，还规定违约金的上限为已付房款的1%。之后，佳兆业又要求业主再签署一份文件，称“在某些政策影响下，开发商可以顺延交付而无需承担任何违约及赔偿责任”。

现在，业主们即拿不到房屋也得不到赔偿，维权之路举步维艰。

佳兆业多个项目停工欠薪
自由亚洲电台的报导还披露，除了广州项目出现烂尾外，佳兆业旗下至少还有八个楼盘项目近期已停工，并拖欠着建筑工人的工资。

有工地主管表示，佳兆业已经拖欠工资3个月，即使不计算建筑材料的费用，单单是拖欠工人的薪金就已超过了1700万元人民币，至今佳兆业也没有说什么时候能解决。

工地主管哀叹道：“工人天天住在这里，吃饭钱，啥钱都没发，3个月都没发，一直扛在这里，哪里扛得住啊。”

有参与佳兆业广州白云区小坪村项目的工人告诉媒体，他们所在的建筑公司承接了佳兆业7、8个项目，分布在清远、南沙、中山等地，现在这些地盘的工程全都已经停工。现在他们的老板已经到黄埔佳兆业那边索要被拖欠的款项去了。

“清远的、南沙的、中山那边的都停了”，工地工人说，“包括我们现在进的料做完就不做了，撤场了。”

就在12月8日，佳兆业集团在香港开市前宣布停牌，没有说明这次停牌的具体原因。此前一天（7日），该集团刚刚有大约4亿美元的债券到期。

据彭博社报导，佳兆业在离岸市场发出的美元债券规模约达116亿美元，仅次于境外债券达190亿美元的恒大。

（责任编辑：何雅婷）

科学基础

远航一号 发表于 2021-12-9 23:51
恒大正式宣布债务违约

https://www.youtube.com/watch?v=jhv45OfPTvY

高房价不是目的，高房价是降低生活消费品消耗。特色经济不独立要通过交换廉价劳动力来换生活消费品。
如果这个高房价维持不住，那么会造成的就是生活消费品价格飞涨，民国后期就是这样。买办这种半殖民地经济都是这样。

马列托主义者

红色青年 发表于 2021-12-9 16:51
我认为一二线城市是有泡沫的而且还比较大，非常明显的一点就是租售比的不正常。这个租售比数据可以自行搜 ...

环保的不平衡方式来推动低端污染企业转移中西部，确实存在，但是地区发展不平衡估计解决不了，首先资本主义区位优势集中在沿海地区，而且先发优势明显，中西部要获得后发优势比较难，因为缺乏区位天然优势，中国作为一个落后国家获得一定的后发优势，就是可以利用别人的技术，是建立在沿海的区位优势上的（当然还有其他因素），就是说特色进行产业升级优先考虑发达地区，一般来说地区差距会拉大，环保提升，可能会把企业搞到海外有区位优势的低环保要求国家而不是低环保要求的中西部。

远航一号

恒大正式宣布债务违约

https://www.youtube.com/watch?v=jhv45OfPTvY

马列托主义者

红色青年 发表于 2021-12-9 16:39
90后这一代婴儿潮会有中国最后一波的购房需求。90后单身多，小户型受欢迎。之前的70后有改善型住房需求会 ...

政治不是万能的

红色青年

马列托主义者 发表于 2021-12-9 14:18
就是说要维持一线二线的高房价（并且没有泡沫），必须拉大中国地区收入差，就是把比如深圳的工资水平提高到 ...

我认为一二线城市是有泡沫的而且还比较大，非常明显的一点就是租售比的不正常。这个租售比数据可以自行搜索。之所以你觉得没有泡沫，是因为有持续的人口净流入，让你错以为有下沉市场有接盘的这个泡沫短期来看不是问题。要是人口不再净流入了，那就是个大问题了。你看看今年上海抢人大战的新闻就应当明白权贵阶层的焦虑了。
另外，我有个朋友是内地省份某市负责招商引资这一块的。上次他来广州，我们一起出去叙叙旧就了解了一些心得情况。像是很多高耗能高污染的企业已经被一些一线和二线城市驱逐了。现在每个城市都有自己的能耗指标，是不能超标的。这个指标会影响到地方官员的政绩。这些企业的从业人员自然要往内地有多余指标的三四线城市分散迁移或者去海外。我理解是：政府企图以环保为幌子倒逼一些不太环保的企业进行产业和人口转移，平衡区域发展。

马列托主义者

sxm 发表于 2021-12-9 16:15
但按你那样小城市房价不就崩了吗？现在是大小城市都不便宜你怎么说？

小城市房价不算贵，5000-1万一个平方不贵，大城市泡沫表现为价格，小城市表现为没有需求（鬼城空置房应该大多数在小城市），大城市租房解决了空房问题，因为租金由于房价不断增长而发生转移支付补贴租房者。

红色青年

远航一号 发表于 2021-12-9 12:45
这个可以讨论一下

泡沫肯定是有的，问题是有多大，破了怎么样。

90后这一代婴儿潮会有中国最后一波的购房需求。90后单身多，小户型受欢迎。之前的70后有改善型住房需求会置换更大户型的房子居住。至少中国还有最后一波下沉市场可以收割。只要有下沉市场，就代表有接盘的。更别说老龄化社会到来，随之而来的就是类似日本的养老型住房需求。
我对楼市可一点也不悲观，经济规律是有惯性的，国家干预的前提就是不动摇政权稳定。一旦过强的调控危及统治集团的经济基础了，造成动乱了。那大概率是会做一些妥协办法的。
今年三季度之后的经济数据都比较差。结果就是，现在一些地方已经开始放松楼市政策了。政治家一般都需要比较现实，该妥协就妥协，妥协的底线在哪需要根据实际情况作出相对应的调整。刺穿房地产泡沫的后果没有一个领导敢承担，后果要是造成社会动荡那就不能随便找几个下属出来背锅了。毕竟，现实中像毛主席那种愿意主动给下属背锅的负责任领导可不多。官僚们最懂明哲保身那一套了。

sxm

马列托主义者 发表于 2021-12-9 14:18
就是说要维持一线二线的高房价（并且没有泡沫），必须拉大中国地区收入差，就是把比如深圳的工资水平提高到 ...

但按你那样小城市房价不就崩了吗？现在是大小城市都不便宜你怎么说？

马列托主义者

中国的房价的泡沫性具有不平衡现象，就是不平衡是其一个重要原因，几乎很少人能看到这一点