试论无产阶级持久战及“躺平”在阶级斗争中的战略意义

马列托主义者

所有的现象都是内卷的产物，被误解为躺平的产物，资产阶级内卷有什么战略意义，当然资产阶级导致的内卷客观上会导致工人阶级的困苦甚至可能会产生斗争的意识，这是积极的，当然我们不是支持内卷带来的困苦，而是要提高克服这困苦带来的斗争意识，那么躺平是不是斗争意识呢，如果真的能做到也算是吧，但是躺平不可能做到，内卷的结果不能说成为躺平。比如我没有钱一天只能吃二顿饭，不是躺平，只有在我有钱吃3顿饭的情况下我只吃2顿才算。如果没有工人阶级的联合斗争躺平也是做不到的

马列托主义者

躺平就是针对内卷

用工人阶级集体放弃高人一头的机会来实现阶级团结，对抗资本家在工人中制造恶性竞争
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关键是工人阶级的所谓躺平不是集体有意识地在做，他们组织都没有，如果集体运动，而自发只是口头的，无法形成真正集体运动，因为你不知道别人是不是真的躺平，而你列举的少生不生等等都是内卷表现出来的结果，不是自发躺平的结果，你不躺平，也只能少生不生。
2中国的半外围的处境并不影响它是帝国主义国家，两者的分析路径有差别，不是同一个范畴，另外半外围无法突破进入核心，而帝国主义国家在争霸中失败并不矛盾，帝国主义不等于核心国家。
3劳动人口的多少不是资本主义存亡的关键因素，首先你所谓的平台经济需要很多廉价劳动力，但是平台经济本身是必须的吗，显然不是，恰恰相反平台经济解决了太多劳动力存在完全没有工作出路的不稳定状态，是有利于资本主义的，如果没有这么多劳动力，特色不需要平台经济也解决了失业严重问题，何乐而不为。或者按照资本主义的逻辑，劳动力相对过剩规律是存在，哪怕将来劳动力大量减少，照样失业。资本主义会根据劳动力实际情况来构筑剥削体系，所以从劳动力上来说资本主义必然灭亡是毫无根据的。
4你的持久战等于没说，马克思还说资本主义必然灭亡呢，关键是什么时候灭亡，1万年后灭亡也是灭亡，你持久战1万年？为什么现在就不能灭亡，就是主观条件不够而已，马克思理论不只是说资本主义必然灭亡，而是如何让它很快灭亡，本来100年前就该灭亡了，但是结果不是灭亡而是通向几乎毁灭性的二次世界大战，给资本主义苟延残喘的机会，本来上世纪70年又要灭亡了，但是毛等斯大林主义的投降又导致他满血复活，我们不能再这样下去了，否则接下来就是气候永久灾难，倒退1000年，1000年后资本主义虽然还是要灭亡，但是能不能快点或者防止出现这种情况呢。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-25 22:47
现阶段，躺平斗争不需要工人集体“有意识”行动，不但不是缺点，还是优点，因为它增加了资产阶级当局镇压 ...

没有集体行动的躺平不可能存在，是你主观想象，就如没有集体行动的罢工一样，如果你不知道他人在不在罢工，你自己不去上班，不是罢工，是失业。躺平同样如此，别人在不在躺平你不知道，或者你想象别人在躺平，于是自己躺平，结果就如其实别人都没有在罢工，你想象别人在罢工，于是你就不去上班了一样。你所谓的躺平是无法做到的，，不过是口头的东西。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-25 22:51
关于2，理论上半外围也可能是帝国主义。如一战时日本、沙俄

但一，一战后，列宁自己实际上已经将帝国主 ...

中帝论恰恰回答了中国资本主义必然灭亡，因为中国资本主义的矛盾已经发展到帝国主义阶段，必然对内对外会发生激烈的冲突，给革命带来机会
在现代条件下，半外围无法成为帝国主义毫无依据，中国作为半外围已经发展为帝国主义。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-25 22:51
关于2，理论上半外围也可能是帝国主义。如一战时日本、沙俄

但一，一战后，列宁自己实际上已经将帝国主 ...

列宁不可能有什么外围，半外围，核心的认识，这是后来的理论，哪怕有核心的说法，也不是你们意义上的东西

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-25 22:55
关于3 不是劳动力总数多少

是剩余劳动力多少，有相当于城市劳动力一两倍的剩余劳动力与只有5%的失业率完 ...

平台经济对中国资本主义的必要性，是当前中国资本主义条件下的，如果劳动力大量减少，就未必是必要的的。
青壮劳动力中的青年劳动者在很多国家都是失业者主体，年轻人的失业率普遍更高
你所谓的剩余劳动力不知道是什么，是农民吗

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-25 22:58
关于4

井冈山卫士已答复

躺平，你如果无法组织起来行动，不会存在，至少不会普遍存在。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-11-25 23:58
”用工人阶级集体放弃高人一头的机会来实现阶级团结，对抗资本家在工人中制造恶性竞争“
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充分说明:无组织，不可能躺平的

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-11-26 00:08
资产阶级内卷？劳动阶级内卷更严重，根源在于都像你一样要跑赢别人。想跑赢别人者是当工贼的合适人选。 ...

我说资产阶级导致的内卷，资产阶级自己的内卷不是我要谈的，资本主义裹挟着人们不得不奔命，不是你想跑赢的，因为每个人不知道其他人在做什么，如果你不奔命，你就会丧命，大多数人无法跑赢，更不要说躺赢了。罢工是集体行动，你又在偷换概念，你已经习惯化如此了。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-26 08:48
这躺平已经是到处在发生的事实

连资产阶级都如临大敌，到处帖告示禁止

哪里有事实，都是内卷的表现，并不表现是躺平，另外资产阶级反对躺平，你支持躺平，其实我也支持躺平，但是无组织的去做，做不到，所以支持无效，同样内卷的结果，资产阶级反对躺平也无效，因为躺平根本不存在，资产阶级无需通过反对支持躺平来实现他们的目的，他们制造的内卷本身就会让劳动者不得不奔命。我支持躺平，但是我认为无组织的躺平不可能，所以我自己只能奔命。