关于支持外来移民的具体认识

水果战胜橙留香

科学基础 发表于 2021-11-23 23:27
对对对，马克思主义者都是念经。只有您这种黑白猫能逮住耗子。

念呗，该是什么样的就是什么样，不会因为念经而变化，现在是越来越团结还是越来越分裂，看着呗

激活

我所讲的东西就是这个过程中会产生排斥外来移民的本土工人阶级。但是这些工人阶级的思想，是小资产阶级化的思想，是替反动资产阶级辩护的思想，列宁同志在这个问题上解释了

这段话我能不能理解为，你认为核心国家现在的工人阶级都是小资产思想。 然后我回看了你反驳远航一号他们关于躺平的话，其中

无产者的思想是受到当前经济基础影响的，在当前经济基础仍能满足他们的部分幻想时，无产者不会也不可能想要拥抱”苦行僧“式的马克思主义。这种经济基础下孕育的只会是广大的做着发财梦幻想的无产者，目前只有小资产阶级在跌落，当前能看到的左转者大部分都是以前的小资产阶级知识分子和学生

这句话是说，只有小资产阶级开始跌落，他们才会注意到马克思主义，才会左转，那么通过前面你所提到的‘但是这些工人阶级的思想，是小资产阶级化的思想’ 我可以理解为你认为只有让核心国家的工人开始跌落，他们就会左转，从而学习马克思主义，支援第三世界，对吗？ 而让他们生活条件跌落的方法就是支持外来劳工，降低他们的生活水平，从而达到目的，我说的没错吧(个人理解，错误请纠正)

我觉得这个点可能就是你们不同意的地方吧，因为远航一号和井冈山卫士，(井冈山说的吧，忘了在哪里)他们两个都说过现在的美国工人阶级是没有革命意识的，因为他们还持续享受着第三世界的剥削和分配，他们认为未来革命的希望在cn，因为现在cn是“掌握”世界生产线这么一个地位，如果cn出现革命，打破了全球化的产业链，欧美国家至少需要1-2年恢复生产，这种情况下，会直接威胁到各国统治阶级更有他们无法进口廉价商品收买国内的工人阶级，这个是他们认为未来革命的趋势。

这样看下来，远航一号他们希望现阶段，广大人民群众躺平/摸鱼，因为这个能直接威胁到cn现在的廉价劳动力出口，还有2020年我国出生率新低，已低于日本，在这种情况下，cn资产阶级崩溃也只是迟早。 而你说他们这样

这条路线其实是指望着伴随着资本主义经济体系的不断运行，危机逐渐累积，最后导向革命。
1，这条路线其实一直没有尝试着跳出这个范围，就指望着工人阶级能自主的变化为无产阶级革命者。
2，帝国主义和半殖民地的工人阶级维持着这种割裂，就算工人阶级的生活变得更加痛苦，能够说清楚或者打破这种情况吗？这有助于第三世界进行的无产阶级国际主义吗？
3，就算第三世界开启了革命，但是没有得到第一世界工人阶级的支持和帮助（哪怕只是声援），这会变成什么样的革命？

我觉得这个总结的不错，不过他们还说要宣传教育。

而你和马列托则是希望，先让核心国家的工人阶级的生活条件接近第三世界的工人

本土工人阶级越来越接近第三世界劳动者待遇

从而达到核心国家爆发革命的目的，但你的这个方法，你自己都能反驳

就算工人阶级的生活变得更加痛苦，能够说清楚或者打破这种情况吗？这有助于第三世界进行的无产阶级国际主义吗？

就指望着工人阶级能自主的变化为无产阶级革命者

先不说核心国家的工人会不会让他们的生活条件跌入谷底，就算实现了，为什么他们就一定会成为革命的无产阶级呢？如果这时，工人内部中出一个人宣扬他们的一切都是外来劳工造成的，你觉得他们信还是不信？不说工人内部，就统治当局故意转移矛盾，反正外来劳工多得是，在进口一批。

我觉得你评价他们的都没错，但你自己的方法不也一样嘛，而且你的方法工人被分化的可能性更大，造成的矛盾感觉还更多，从现实的角度上来说，教育核心国家工人团结外来劳工(即使他们的利益被侵害) 和教育第三世界工人勇于反抗告诉他们穷是因为什么，这两个一对比。还有你甚至说

我从没说过提高双方的工资，这事是那个水果提的。剥削地区的高生活水平待遇的劳动者要主动帮助外来移民。（我清楚本土工人阶级不会同意，实际上这些本土工人阶级是小资产阶级化的。）因此不断引入外来移民可以降低本土工人阶级待遇

你现在要核心地区的工人帮助外来劳工，还不想提高双方工资？ 这个怎么实现啊？水果说你会被工人打，你说这种话怎么不会被打啊？“经济基础决定上层建筑” 美帝的工人你自己都认为是小资产阶级思想，那么这种思想下会有帮助外来劳工损害自己利益的工人？ 然后你就认为这是因为它们是小资产阶级，所以我们引进外来劳工，降低他们待遇，从而教育它们，让他们团结到一起，这难道不是湘南特委烧农民房子！？？？这两者有什么区别，湘南特委至少还有理由，说是坚清壁野，你这个理由就因为它们的思想是小资产阶级，所以为了国际共运我要降低它们的生活条件，这样它们就革命了。这样强迫式不就走到人民群众的对面去了吗？

生活质量同样不断变差。这种东西确实如马列托所说，必须克服

拿人钱财，如同杀人父母，你说的那么轻巧那么简单？那么容易克服的吗？

报与桃花一处开

激活 发表于 2021-11-24 13:41
这段话我能不能理解为，你认为核心国家现在的工人阶级都是小资产思想。 然后我回看了你反驳远航一号他们 ...

确实啊，要多听听人们的声音，不能把人民推向我们的对立面啊

远航一号

激活 发表于 2021-11-24 13:41
这段话我能不能理解为，你认为核心国家现在的工人阶级都是小资产思想。 然后我回看了你反驳远航一号他们 ...

激活网友总结得很好

水果战胜橙留香

受不了，科学基础这种观点。。。属于是念的马列经，打着马前卒的牌。
若是他真下了厂，不被工人打，那简直是二十一世纪的两大奇迹之一，另一大奇迹是ts主动回归计划经济。

水果战胜橙留香

其实换个角度想，科学基础说生活水平下降有助于革命，外来移民在老家的工资更低，更有可能革命，如果让这些移民工资高了，他们不就是不革命了，所以不管怎么说，科学基础的逻辑都是很奇怪的，因为不论是割本地工人的肉来提高移民工人的待遇，还是移民后移民工人收入提高，都只会造成本地工人越来越不革命，而移民工人本来革命却因为收入提高而不革命，除非科学基础认为移民工人来了之后的工资也不应该提高，倘若科学基础确有此想法，那只能说科学基础要割本地工人的肉的同时却把肉给了不是本地工人、也不是移民工人的第三个群体。

激活

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-25 02:23
其实换个角度想，科学基础说生活水平下降有助于革命，外来移民在老家的工资更低，更有可能革命，如果让这些 ...

移民工人在本土即使革命，他也觉得最终会失败

就算第三世界开启了革命，但是没有得到第一世界工人阶级的支持和帮助（哪怕只是声援），这会变成什么样的革命？

这也是为什么他强调要核心国家的工人先手革命，这个先后问题值得思考。毕竟我们看过一次第三世界革命然后失败，如果有人转向第一世界革命也不奇怪

井冈山卫士

科学基础 发表于 2021-11-23 12:25
真的无关吗？历史上这格鲁吉亚的一耳光可涉及到很多问题。

是无关的。社会主义革命时期是人民群众中相当一部分已经认识到自己短期和长期利益的关系，一定程度上愿意为了各民族共同解放事业的长期利益放弃一部分短期利益的。比如，抽调剩余和人力支持少数民族边疆区建设等。

在资产阶级正常统治时期，说要白人劳动人民向少数族裔谢罪赔钱，让汉族劳动人民向少数民族谢罪赔钱，让核心国家劳动人民向外围半外围劳动人民谢罪赔钱，就是蔑视群众生活，自绝于天下的行为。

科学基础

激活 发表于 2021-11-24 13:41
这段话我能不能理解为，你认为核心国家现在的工人阶级都是小资产思想。 然后我回看了你反驳远航一号他们 ...

你理解的不对，我希望的实际上是工人阶级能够出现刺激。
我也没有指望核心国家能够爆发革命，这其实是不可能的。只需要一个风向，需要一个刺激，让第一世界的工人明白他们本质上也是无产阶级的这个认识。
这种刺激可能来源于1，上层无法保证明天，工人也不愿照旧生活下去。2，被统治阶级的苦难短时间超乎寻常的加剧。
那么如何解释前两条就很关键了，上层如何不能保证明天，或者说上层如何失控？你觉得照着目前的躺平策略能够实现吗？这就是一个社民化策略，只要局势仍在上层手中，躺平不躺平只不过是利润问题。
2，被统治阶级的苦难短时间超乎寻常的加剧，这部分没有马克思主义基础的人，或者不理解马克思主义为科学的人会将这部分庸俗化的理解为”饿死论“，但是其实是需要通过一些刺激，切实物质上的刺激。
所以当前环境下，真正能影响革命本身的方法就是自己组织起来，形成一些影响，同时不断吸引无产化的小资产阶级（这部分人已经是工人了）。随后让这种影响不受上层控制，同时伴随着上层的吸血无产阶级不断的靠近我们。

科学基础

激活 发表于 2021-11-24 13:41
这段话我能不能理解为，你认为核心国家现在的工人阶级都是小资产思想。 然后我回看了你反驳远航一号他们 ...

第二部分，补充你的错误理解，关于第一世界的资本家为什么需要引入移民。
首先引入移民，这当然是提高利润的举措，而不是其他。其次，只要第一世界和第三世界切实存在劳动者的差异，无论是第一世界的上层，还是第一世界的工人阶级都无法阻止移民的出现。这部分移民劳动者渴望通过劳动改变自己的生活，并且付诸行动。这其实是工人阶级中最积极的那部分人了（参考骆驼祥子）。所以为什么马克思说工人没有祖国，这就是资本主义体系造成的。
讲清楚基础以后，我们把这个过程运动起来，第一世界工人阶级伴随着移民的出现生活水平下降。这时候工人阶级的第一反应必然是排外。
第一世界的资产阶级的第一反应也必然是挑动这种排外，因为挑动这种排外，可以将劳资矛盾转移到本地工人与移民工人之间的矛盾。
现在我们想想任何人有能力阻止这种移民吗？不可能，移民必然存在。本地工人和外地移民工人之间的矛盾是必然存在的，你必须主张平等，同时积极的帮助移民工人取得和本地工人一致的水平。这部分内容我有点懒得解释了，这不是割谁的肉的问题，这既是列宁的基础民族平等原则也是革命的道路，本土小资产阶级工人受了那么久的反动熏陶，开始反对你很正常。但是不管他反对不反对移民工人和你的行动，实际上资本家想增加利润一定会想办法引进移民的。你总不能在本土工人和资本家之间骑墙吧，这不就是支持特朗普的路么。
最后，《民族问题提纲（1913年6月）》以及《关于民族平等和保护少数民族权利的法律草案*（1914年5月6日［19日］以后）》这里面都解释了列宁的民族平等政策和这部分的必要，可以说这是一个无产阶级国际主义的基础，红色中国的编辑们背叛了这一原则（并且狡辩这是无产阶级专政时期的），实际上这种排外已经完全沦为资产阶级的帮凶了。