驳水果和远航一号的反学院派认识

科学基础

水果在学院派的工厂调查报告里提到对工人阶级的认识。
真实的情况只有一种，那就是他们看不到蕴藏在工人阶级身上的、能够改天换地的伟大力量，他们只寄希望于“觉悟的小资产阶级”、“觉悟的无产阶级”，然而他们眼中看到的无产阶级却只是嫖娼的工人、刷抖音的工人、浑浑噩噩的工人、精资的工人，他们眼中的希望在哪里呢？恐怕只在他们的镜子里。
第一，资本主义里存在着发展不均衡不充分，这种不均衡存在于不同地区之间，不同阶级之间，不同民族之间，而广大无产者受限于他们的阶级等因素，导致他们不可能自主产生马克思主义认识。
第二，感性认识驱动人的行动（这种感性当然由物质决定别小瞧我）。无产者的思想是受到当前经济基础影响的，在当前经济基础仍能满足他们的部分幻想时，无产者不会也不可能想要拥抱”苦行僧“式的马克思主义。这种经济基础下孕育的只会是广大的做着发财梦幻想的无产者，目前只有小资产阶级在跌落，当前能看到的左转者大部分都是以前的小资产阶级知识分子和学生。无产阶级的痛苦并没有迅速加剧，因此无产者仍麻木，除非经济基础崩塌到他们那，不然他们会继续麻木。
第三，远航一号幻想的那么存粹的不变的资产阶级是不存在的，资产阶级明显有了变化，他们多少在过去的长时间斗争内有了对群众的部分认识，因此资产阶级无论是尝试操纵群众思想，还是让知识分子和广大无产者割裂都是有了发展的。因此目前劳动者的堕落里，是有资产阶级的努力成分存在的。
第四，躺平根本无用，躺平一来是仍对资本主义经济基础抱幻想的表现，寄希望于和资产阶级讨价还价。二来躺平培养出的只能是工贼，出现躺平这表示当前经济基础已经无法满足部分人的幻想了，但是他们还不愿意去想砸碎这个经济基础。罢工有用的原因不是罢工就很好了，罢工只不过是在罢工运动中组织工人，锻炼工人，让工人看到，团结一致可以取得更多的利益，同时也将核心运动掌握在不会变成工人的先锋队那里，通过这样凝聚工人的力量。
所以有些鲁大海式的天降工人的认识本身就太知识分子化了，太小资产阶级了，太狂热了。目前根本就没有那种革命的工人阶级，只不过可预见的是特色无法维持自己经济，早晚崩到无产者那去。到那时，革命的土壤和革命的工人阶级才能出现。而从经济崩溃，到思想转变又有一个比较长的时间。同时如何进行斗争？旧有的斗争形式在今天不过是失败的cosplay，必须建立在已经萌芽的新生产力基础上，给工人阶级斗争后不仅仅是公平，生活仍有前进希望上。
欢迎反驳。

科学基础

九州 发表于 2021-11-17 01:19
“……目前根本就没有革命的工人阶级”这个观点太武断了，作为左派看不到每时每刻不断进行各种形式斗争的工 ...

我是真的接触着目前的工人阶级，目前的工人阶级思想上一定是受当前买办的经济基础影响的，他们在这个经济基础崩溃前（在工人阶级绝望前），不会考虑马克思主义。

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-17 01:41
《驳科学基础的的学院派认识》
水果战胜橙留香
看起来大家都是年轻人，我就打开天窗说亮话，作者矛盾的地方 ...

1，我觉得你根本没理解《第二国际的破产》中列宁对工人阶级的定义，恐怕你也不理解德《意志意识形态》给的那个唯物史观。工人阶级不会自主理解，但凡他们能理解，这个过程一定是小资产阶级及以上阶级灌输的。伴随着资本主义运行，资本主义经济不断崩溃，同时小资产阶级无产化，工人阶级痛苦短时间迅速加强。这时候才有工人阶级愿意尝试和初步建立的先锋队结合。简单说，工人阶级不让资本主义折磨到绝望，他们都不想尝试马克思主义。
2，无产的工人阶级本身就没有买房希望，他们说的全都是赚点钱自己盖房。你对这个阶级没有接触，目前恒大房地产，p2p，长租公寓，35退休等等事件，影响的就只有小资产阶级。无产阶级的生活还是依旧，本来就没什么指望，生活的痛苦也没有短时间内急剧的增加。
3，这部分纯戴帽子，解释起来没什么意义。你要是接受经济基础决定上层建筑，就必须接受，当前经济基础下，工人阶级的思想一定受这个经济基础影响。你幻想的鲁大海式的工人阶级不存在，那种从天上掉下来的革命的工人阶级是曹禺这种小资产阶级知识分子的幻想。
4，这部分你完全是诡辩的，至于我主张的是什么，你自己心里清楚。如果说你不是来找正确方案，而是想证明自己是对的的话，那我无话可说。
5，哪来的革命的工人阶级，事实就如同红色青年讲的那样，我们没有可依附的工人阶级，我们仍是幽灵。

科学基础

远航一号 发表于 2021-11-17 08:10
躺平的作用不在于直接导致革命形势，而在于在资本主义正常发展时期增加资产阶级的困难，逐步削弱资产阶级 ...

我本来也是认可躺平的，后来我发现这个过程不对，工人阶级不绝望是不会靠近马克思主义的。他们一定受当前经济基础影响，“与其说是痛恨资本家，不如说是痛恨自己不是资本家。”
所以后来当前一阵您提到那个发达国家左翼吸毒的那件事，我想了想发现躺平和吸毒没区别，虽然破坏生产，但是本质上是维护资本主义生产的。而且这个过程，会进一步堕化工人。

科学基础

激活 发表于 2021-11-17 23:18
我看了科学基础网友的话

我个人的观点正是你的总结，但是我很奇怪，我并没有说工人阶级非要到死不可。这完全是水果的诡辩，我说的明明是当前经济基础无法满足工人阶级的幻想时。我自认为唯物史观理解的很好，所以每个阶段的无产者幻想破灭时的物质需求都不会一样，这个物质最低下限是不断提升的。

科学基础

远航一号 发表于 2021-11-17 23:44
这样的认真讨论好

激活网友完美的阐述了我的意思，除此之外，我想补充的是。罗斯福这种资本主义改良派其实也是建立在工人阶级主动斗争之后的事情了，这对于共产主义运动当然有着相当大的破坏性，不过就特色的经济基础而言，他根本不具备那种劳资妥协的能力，切蛋糕的刀并不在特色手中。
另外，资本主义必然存在着发展不均衡不充分的情况，欧金中的事情或者说更早的墨茶，都只是开始，这个阶段里不宜采取更主动的行动。但是一定是更主动的行动才能迅速的造成更大的破坏性，才能造成资本主义经济基础的崩溃，让这种崩溃脱离资产阶级设想和控制。才能在短时间内给无产阶级造成更剧烈，而且是越来越剧烈的痛苦。而且我认为，大多数无产者就算这样也不会理解马克思主义。他们缺少自然科学的物质认识“世界统一于物质”，这部分认识只能在有基础的根据以后才能进行学习。
最后，躺平和消极怠工还是有去别的，区别在于消极怠工是反抗啊，消极怠工是出工不出力，而躺平是降低自身需求，比如提桶跑路，回老家。当然这里面也多少有一些消极怠工成分，但是我认为对比这里面的消极怠工成分，更多的是一种温水煮青蛙的钝化，这种钝化无法刺激工人阶级，也会让特色的崩溃呈现出部分可预料可控制。

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-17 20:09
跪着乞求，还是站着革命？

我能否将科学基础网友的观点称为饿死革命论呢？

你在画靶子打，所以这部分内容我不想回复了，如果你将“被压迫阶级的贫困和苦难超乎寻常地加剧。”理解为饿死论，那我觉得你真的把列宁都击败了，你赢了。
而且，想好你是在争对错还是在争你个人的脸面。

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-17 20:09
跪着乞求，还是站着革命？

我能否将科学基础网友的观点称为饿死革命论呢？

在马克思主义者看来，毫无疑问，没有革命形势，就不可能发生革命，而且并不是任何革命形势都会引起革命。一般说来，革命形势的特征是什么呢？如果我们举出下面三个主要特征，大概是不会错的：（１）统治阶级已经不可能照旧不变地维持自己的统治；“上层”的这种或那种危机，统治阶级在政治上的危机，给被压迫阶级不满和愤慨的迸发造成突破口。要使革命到来，单是“下层不愿”照旧生活下去通常是不够的，还需要“上层不能”照旧生活下去。（２）被压迫阶级的贫困和苦难超乎寻常地加剧。（３）由于上述原因，群众积极性大大提高，这些群众在“和平”时期忍气吞声地受人掠夺，而在风暴时期，无论整个危机的环境，还是“上层”本身，都促使他们投身于独立的历史性行动。没有这些不仅不以各个集团和政党的意志、而且也不以各个阶级的意志为转移的客观变化，革命通常是不可能的。这些客观变化的总和就叫作革命形势。这种形势在１９０５年的俄国，在西欧各个革命时代都曾有过；但是，这种形势在上一世纪６０年代的德国，在１８５９—１８６１年和１８７９—１８８０年的俄国也曾有过，当时却没有发生革命。为什么呢？因为不是任何革命形势都会产生革命，只有在上述客观变化再加上主观变化的形势下才会产生革命，即必须再加上革命阶级能够发动足以摧毁（或打垮）旧政府的强大的革命群众行动，因为这种旧政府，如果不去“推”它，即使在危机时代也决不会“倒”的。