再谈人民民主

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2021-10-26 10:01
在资产阶级民主下同样的斗争会获得更高的效果？台湾和美国人民获得什么样的更高效果？愿闻其详。

兵法云 ...

哪怕不同条件下的跨国比较，你在特色国讲话的权利都没有，这不是区别

马列托主义者

比如台湾，民主时期比独裁时期来说至少工人阶级可以自己组织自己的政党，哪怕不能上台。这是最明显的效果。再比如佩卢西都说得不到选票的议案他们不会谈。

马列托主义者

独裁的大陆只能和民主的大陆比，而不是和民主的美国比

马列托主义者

台湾只能和台湾自己比，就是独裁的台湾和有民主的台湾比，而不是有民主的台湾和独裁的大陆比，两者其他条件不一样，这就是因素分析，因素分析就是假定其他条件一样，只是一个条件的差别来比较自己的影响。这才是科学的。

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2021-10-26 10:01
在资产阶级民主下同样的斗争会获得更高的效果？台湾和美国人民获得什么样的更高效果？愿闻其详。

兵法云 ...

同样的条件就是其他都一样，只是民主和独裁的区别下才能比较，而不是台湾和大陆的比较，因为其他条件不一样

无套裤汉

马列托主义者 发表于 2021-10-26 08:35
资本主义生产关系是一样的，但是资本主义的上层建筑有区别，台湾和大陆，不能完全等同，他们的生产关系一样 ...

在资产阶级民主下同样的斗争会获得更高的效果？台湾和美国人民获得什么样的更高效果？愿闻其详。

兵法云：“置之死地而后生”，被剥削和压迫了四十五年之久的人民群众又有毛主席的继续革命路线、理论和实践的指引，两者相互作用的结果使他们通过继续革命夺取政权比台美人民发动资产阶级允许范围内的起义斗争来夺取政权更为有利、有力也更为可能。[Mark Wain 2021-10-25]

马列托主义者

资本主义生产关系是一样的，但是资本主义的上层建筑有区别，台湾和大陆，不能完全等同，他们的生产关系一样，不等于他们的上层建筑就完全一样，这点连早期革命的毛泽东也是承认的，如果资本主义还不能消灭，联合政府比蒋介石独裁要好，美国民主要比蒋介石法西斯独裁要好。

就如同样是公有制的生产关系，可以有斯大林的一党独裁，也可以有巴黎公社的普选民主制一样

两者有健康不健康的区别

但是在资本主义和在社会主义两者不同生产关系下，；两者的健康与否完全相反

在资本主义下，独裁是健康的（对资产阶级而言，因为资本主义生产关系本质是独裁（企业老板说了算），没有工人群众争取普选言论自由，那么资本主义本质倾向于独裁）而民主是不健康的，而在社会主义下，独裁是不健康的，民主是健康的（因为公有制本身就是民主经济，生产单位工人多数说了算，其内生的要求就是实现巴黎公社原则下的普选民主制）

资本主义下的形式民主是工人群众长期斗争下资本家的屈服形式，资本主义的微观独裁（生产单位都是老板独裁的）必然决定宏观独裁，资产阶级更加喜欢特色法西斯，而在工人斗争下不得不放弃法西斯，如果工人斗争更加激烈，资本家会殊死搏斗，又会采取法西斯手段，注意是殊死搏斗。而社会主义公有制任何规章制度经济运行决定都需要劳动者民主多数决定，微观的民主必然要求宏观民主（就是政府的民主），否则政府就是畸形的。

你可能要说，为什么台湾，美国有了资产阶级民主，群众和特色国差不多呢，只是因为其他条件不同，在因素分析下，我们可以断定，在中国特色下，如果有资产阶级民主，群众比特色法西斯专政高压环境下同样的斗争会获得更高的效果。