社会主义自动化的伟大尝试 —— OGAS

乌力吉

马列托主义者 发表于 2021-10-21 09:18
1资本主义的竞争是积累性竞争，而不主要是技术竞争，垄断充分表现了这一点，垄断后资本家会妨碍技术竞争， ...

感谢同志的批判，我上面那段文字是很久之前写下的了，当时是为了给周围同学讲东西做出来的。现在回头看看确实问题很多。
关于您说的第一点
是的，这也是目前自动化推广遇到的困难之一，既然有廉价劳动力，而且大家能够花大价钱将就，资本家就不必冒着风险带头替换生产线，不过有了出头鸟就会陆续都进行更新。
第二点
关于经济空心化的方面我还不太了解，希望同志们能多多帮助
第三点
您谈到的是我没有想到的一方面，这其中的问题比我想得要复杂很多。

乌力吉

图为维克多·格鲁什科夫

马列托主义者

1资本主义的竞争是积累性竞争，而不主要是技术竞争，垄断充分表现了这一点，垄断后资本家会妨碍技术竞争，比如柯达，其最早发明数码摄像技术，但是他根本不想推出，因为原来的方式利润巨大。
2积累性竞争会导致资本家为了利润出售利润率不高的资本，甚至不把资本投入实体经济扩大再生产，而是投机或者让资本罢工。
3自动化必然提高资本有机构成，总体就会降低平均利润率，导致资本不愿意投资，本来自动化如楼主的图减少的单位劳动者数量，但是可以通过扩大再生产，增加其他单位的劳动者数量，这在资本主义平均利润率比较高的时候，事实就是如此，就是资本主义自动化如远航一号指出的总体是增加了就业，但是自动化到一定限度导致平均利润率下降到临界点，资本可能不但不愿意扩大再生产还可能缩减生产，导致失业增加（这是资本主义危机时的表现），于是资本主义就会采用凯恩斯主义，国家来扩大再生产（国家可以一时不考虑利润率），但是长期不考虑利润率的国家投资在资本主义下会产生问题。

乌力吉

苏联为什么需要自动化？
我认为主要有两个宏观原因：计划经济带来庞杂的信息，给计划经济体制带来极大的挑战；
以及无产阶级专政下官僚主义和修正主义的孳生。

关于前者，OGAS的设计者格鲁什科夫提过一个说法：
随着计划经济的增长，它的技术秩序的日益复杂，为了做出有效决策，将需要100亿个管理员。唯一能够拯救计划经济的，是将这项工作委托给机器。其实我们说白了，就是将计算机深度引入计划经济中，用计算机强大的算力取代人力的简单重复劳动。进而缓解计划经济产生的庞杂信息压力。请注意我在这里说的是缓解而不是解决，因为随着计划经济的发展，计算机算力迟早难以跟上国家的发展。

关于后者，对于无产阶级专政下继续革命的原因，毛主席已经提了很多了，相信同志们应该比我了解。我只谈谈格鲁什科夫关于这一点的解决方案，即为引入自动控制系统，通过机器自主运算各种计划经济指标。
理想的状态是：地方政府按天按月输入全方面的经济情况——大区计算中心进行统筹——莫斯科计算中心进行整体统筹 这中间不需要人工的干预，只需要程序员的维护，减小了官僚队伍（最重要的是降低了人民监督的成本，假如人民可以监督的话）


在格鲁什科夫所处的时代（20世纪70年代初），当时苏联进入经济停滞时代，经济计划也集中于少数决策层，缺乏了人民的监督和提议。因此，结合以上两点原因，格鲁什科夫认为OGAS 是苏联进一步发展的唯一机会，他希望通过计算机中心系统去中心化，为发展放缓的苏联社会主义带来一次升级。

真红ReinerRubin

马列托主义者 发表于 2021-10-21 08:58
充分反映了，官僚主义的危害性，没有工人民主，计划经济就缺氧（托洛茨基的观点） ...

民主后面，还要加两个字：专政。这个专政，是对官僚主义者的专政。
毛和托的分歧就在这里：托洛茨基否定无产阶级专政，而毛泽东是肯定无产阶级专政的。

马列托主义者

真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 08:16
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/OGAS
可以看一下这个条目

充分反映了，官僚主义的危害性，没有工人民主，计划经济就缺氧（托洛茨基的观点）

乌力吉

这是讲述苏联互联网历史的一本书，作者：本杰明·彼得斯（Benjamin Peters），科技英文不错的同志可以批判地读一读，我的很多资料来自于此。

乌力吉

因为OGAS本质上就是引入控制论及网络来架构高效、反官僚的计划经济体系，所以在谈OGAS之前，我们要谈一谈苏联对“互联网”的探索。（其实这个说法并不准确，因为苏联更早地提出了类似互联网的概念）
苏联的互联网起始于安纳多利·基托夫，他被称为“苏联控制论第一骑士”。1959年，基托夫写信给赫鲁晓夫，提出了一个名为「红书」的方案。他在信中介绍了关于设立苏联国家统一计算中心的构想，他的设想是利用军队网络为计划经济体系提供算力支持，使得计划经济能够减少官僚化和斯大林式的过度集权，进而“无需追赶，直接超越美国”。
（美国在1968年才正式提出阿帕网的构想，确实如基托夫的估计，在红书计划提出时，美国对互联网方面实为真空）
其实我们综合美国阿帕网（互联网前身）来看，其实后来阿帕网走的就是部队网络进入平民并参与国家政治的路数。只不过美国作为资本主义社会，这样的网络不会有系统地深入国家治理。
然而正如我们所想，赫鲁晓夫根本没能看到这封信——它被军方拦截了。军方对基托夫极为愤怒，认为将军队的分享出去是对苏联国防力量的削弱甚至是攻击，当然，这也会对军队利益造成损害。因此部队秘密委员会将基托夫开除出党，苏联互联网的设想也走到了尽头。
然而在红书计划尘封后的十年，它启发了一位数学家、控制论大师格鲁什科夫，而此人终将发展这一计划，展开史无前例的社会主义自动化尝试。
OGAS不是简简单单的工厂机械化。
而是利用网络将全国编织成计划经济的蛛网；利用高效的计算机减少甚至消除官僚；利用全国的算力分担计划经济的压力。
这是史无前例的一场技术革命，而且，这是共产主义技术革命。

远航一号

乌力吉 发表于 2021-10-21 08:27
感谢远航一号同志的评论。我觉得自动化就像“刀尖”的技术，资本家对是否发展它的主要标准是变现的速度。 ...

谢谢说明。我们的管理员井冈山卫士同志已经在另外一个地方说了，我们都是革命共产主义者，是同志，不搞论资排辈。你老是前辈前辈的叫着，就见外了

乌力吉

远航一号 发表于 2021-10-20 22:27
OGAS是什么？

OGAS是我这次讲的主题，是苏联中期曾探索过的依托全国互联网系统建设的计划经济网络。
全称叫做“为了统计、计划、管理苏联的经济而建立的收集和处理信息的全国自动化系统”
我接下来就完整谈谈具体内容。