社会主义自动化的伟大尝试 —— OGAS [复制链接]

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发表于 2021-10-21 22:51:14 |只看该作者

马列托主义者发表于 2021-10-21 09:18
1资本主义的竞争是积累性竞争，而不主要是技术竞争，垄断充分表现了这一点，垄断后资本家会妨碍技术竞争， ...

2.“而是投机或者让资本罢工。”可以详细说说资本罢工吗？在非垄断的条件下，只要利润率还大于零，那就是投资了肯定比不投资好的。你让你的资本罢工确实能提高资本的整体利润率，但好处大多被别的资本家拿去了，你自己是亏的，你为何要这么做呢？在历史上有这种例子吗？

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发表于 2021-10-21 13:07:29 |只看该作者

本帖最后由马列托主义者于 2021-10-21 13:09 编辑

真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 11:35
那同志请就黑格尔和康德对于国体与政体的关系进行详细的说明。

黑格尔和康德本身没有就此（国体政体）说明，但是他们作为哲学家，就内容和形式有过自己的关键认识，康德认为形式是从内容的外部加入的，而黑格尔认为形式是内容生成的，内容和形式是辩证的关系，而马克思接受的是黑格尔的观点。

点评

真红ReinerRubin 了解。发表于 2021-10-21 13:12:06

真红ReinerRubin

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发表于 2021-10-21 11:35:09 |只看该作者

马列托主义者发表于 2021-10-21 11:20
国体（国家的性质）就是经济基础，政体是上层建筑，生产资料公有制必然是无产阶级专政。
国体和政体的关系 ...

那同志请就黑格尔和康德对于国体与政体的关系进行详细的说明。

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发表于 2021-10-21 11:31:44 |只看该作者

本帖最后由马列托主义者于 2021-10-21 11:32 编辑

资本主义国家主要表现为生产力和生产关系的矛盾，而毛时代主要表现为生产关系和上层建筑的矛盾

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发表于 2021-10-21 11:29:03 |只看该作者

毛时代的上层建筑和他的生产资料公有制的经济基础不匹配，这是当时的主要矛盾

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发表于 2021-10-21 11:20:21 |只看该作者

本帖最后由马列托主义者于 2021-10-21 11:22 编辑

真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 11:05
笑掉大牙了，到底是谁在割裂专政和民主的认识？！
首先，我承认，专政是国体，民主是政体，但是，国体和 ...

国体（国家的性质）就是经济基础，政体是上层建筑，生产资料公有制必然是无产阶级专政。
国体和政体的关系是黑格尔的关系而不是康德的关系，而你理解的是康德的关系，认为政体是外部的而不是和国体是辩证的关系
毛时代有无产阶级专政但是是畸形的（表现在其政体上的畸形），托洛茨基没有否定毛时代的无产阶级专政而是要求其形成健康的政体，既巴黎公社原则下的无产阶级民主制

真红ReinerRubin

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发表于 2021-10-21 11:05:15 |只看该作者

马列托主义者发表于 2021-10-21 09:50
你这是割裂专政和民主的认识
无产阶级专政主要体现在国体上就是经济基础上
而无产阶级民主主要体现在政治 ...

笑掉大牙了，到底是谁在割裂专政和民主的认识？！
首先，我承认，专政是国体，民主是政体，但是，国体和政体都是上层建筑，为何把国体归入经济基础去了？？？
其次，国体决定政体，政体反映国体。无产阶级专政决定无产阶级民主。可是托洛茨基的民主，能反映无产阶级专政吗？显然不能，因为他的民主否定了无产阶级专政。

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发表于 2021-10-21 09:50:33 |只看该作者

本帖最后由马列托主义者于 2021-10-21 09:53 编辑

真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 09:14
民主后面，还要加两个字：专政。这个专政，是对官僚主义者的专政。
毛和托的分歧就在这里：托洛茨基否定 ...

你这是割裂专政和民主的认识
无产阶级专政主要体现在国体上就是经济基础上
而无产阶级民主主要体现在政治上层建筑上
他们的体现有些不同，但是本质是一样的。

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发表于 2021-10-21 09:46:44 |只看该作者

本帖最后由马列托主义者于 2021-10-21 11:25 编辑

乌力吉发表于 2021-10-21 09:29
感谢同志的批判，我上面那段文字是很久之前写下的了，当时是为了给周围同学讲东西做出来的。现在回头看看 ...

资本家首先考虑的是个别资本家的自动化而不是全社会的自动化，在这种情况下是因为他可以节省单位成本获得更高的利润，在能获得更高利润的情况下，他会扩大再生产，于是总体就会增加工人，而且整个社会是联动的，自动化会越来越普及，利润率就会降低到平均水平，资本家就不会扩大再生产，而且这个平均水平可能还不是全社会普遍自动化前的平均水平而是要低的多，于是资本家不但不扩大再生产而且可能会缩减生产，于是才会出现失业的扩大（失业本身是资本主义的必要条件，所以无论什么情况下，只要是资本主义，就会有失业）

资本主义的问题主要是积累问题，早期的资本主义起到了积极作用，因为他有效地解决了资本积累问题，以便扩大再生产，但是这种倾向会越来越弱，甚至起反作用，目前大量资本进入投机虚空经济就是其表现。

乌力吉

新手上路

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发表于 2021-10-21 09:31:46 |只看该作者

因为最近在考研复习，每天上网时间不会太久，我今天晚上如果有时间继续更新，谈谈OGAS的具体内容。如果完不成学习任务可能就要放到明天了，请关注的同志们见谅。