社会主义自动化的伟大尝试 —— OGAS

乌力吉

红色中国网的前辈们大家好，我是国内某大学的控制（自动化）专业学生。最近我在和其他学生同志们的讨论中，谈到了将社会主义制度与控制论相结合的思路，并考察了苏联和智利历史上曾经出现过的“将控制论与社会主义经济相结合”的探索。目前这一方面在国内提及甚少，也很少有人在此方面继续深入探索，所以我打算将此前整理的内容用通俗的语言表达出来，并分享给同志们，希望有更多人能够看到并关注到自动化的政治意义。
我的科研能力和政治思想水平都比较一般，只是为大家提供一个新思路，如有问题请各位不吝赐教。

首先，我想谈谈自动化和它所依托的控制系统是什么。
广义来讲，不需借着人力亲自操作机器或机构，而能利用畜力以外的其他装置元件或能源，来达成人类所期盼执行的工作，这就是自动化的大致思路。我们能够发现，广义的自动化的发展是实现马克思所说“人的解放”的科学技术条件之一。
将自动化体系化成为一个独立学科的，是控制理论。
控制理论的概念是独立于自动化的，但它是能够为自动化服务的，最适合自动化的理论。
控制理论是研究生命体、机器和组织的内部或彼此之间的控制和通信的学科，利用“确定变量方法”和“模型化方法”等方法，将一个具体流程变成一个由分块组成的抽象系统。通过控制理论形成的系统，我们称之为控制系统。实现自动化功能的控制系统，我们称之为自动控制系统。
如今自动控制系统的进步，是以控制理论、自动化理论和信息技术三个方面的进步为基础的。其中控制理论、自动化理论的更新表现在自动控制理论水平的更新；信息技术的更新表现在计算机软硬件的更新与迭代，而不同支流更新的过程会互相促进。同时整体的进步还取决于旧有方法在计算机上的实现，设计工具的更新等。

以上是关于自动化和它所依托的控制系统的简要介绍，在接下来的内容中我会分析自动化和社会主义社会的相容性，以及自动化的发展对资本主义社会（理论上）的必然反对。

报与桃花一处开

乐不眠 发表于 2023-10-26 15:10
我片面的引用一下《戴森球计划》和《缺氧》中自动化的情况，传感器通过传送带了解到单位时间内的产量，从而 ...

这个思考的角度比较新颖

乐不眠

我片面的引用一下《戴森球计划》和《缺氧》中自动化的情况，传感器通过传送带了解到单位时间内的产量，从而调节上游或是下游的机器运作，则是最基础的生产决策。
完成了自动化一个生产模块自动化的玩家，就可以解放自己的生产力，去顾及其他方面，所以我们可以看到玩家明明只有一个人，却可以通过把各个模块合并从而建造整个星系生产基地的盛景。
这种情况下，普通的计算价值的方式，资本主义的货币，马克思主义的单位劳动，都不能取用了。游戏中真正能够代表生产力的是发电量，当然应该说是有效用电量比较合适。
也许有人要说“机器不生产价值，只是转移价值”，然而这里的价值，在这种自动化的情况下也既不能表现为单位劳动也不能表现为货币，一来共产主义是消灭货币的(游戏里没有货币)，二来就连产品都是机器在生产，机器在维护机器了。
这种时候的劳动力价值，应该体现在生产资料的生产上，也就是生产力的加速度，换到数学的概念里来理解，如果要求这种新的劳动力价值，需要将总的生产力微积分而后求解，这种高阶劳动力，或者说脑力劳动，所以游戏里的玩家扩张的速度很慢，因为只有它一个人在脑力劳动，但是只要时间足够就能建成一个奇迹。玩家的全部劳动力价值，都是剩余价值，可以用作再投资。

自动化对于消灭脑体分工，科技对于消灭脑体分工可以说是具有很大的积极意义。

HAD

乌力吉 发表于 2021-10-21 09:16
苏联为什么需要自动化？
我认为主要有两个宏观原因：计划经济带来庞杂的信息，给计划经济体制带来极大的挑 ...

或许输入经济情况的未必是地方政府而是地方的工人委员会和消费者委员会，计算机可以为各级工人委员会和消费者委员会的决策提供基本方案，各地可以传递数据和提案给国家工人委员会和消费者联合会为国家级长远计划做依据
我了解到的一种经济模式是经济的各个主体之间参与决策进行民主计划，而其方式也是一种去中心化，机器可以为决策提供依据，但不能代替决策本身，决策依旧是人，不过是全体成员

井冈山卫士

乌力吉 发表于 2021-10-21 09:31
因为最近在考研复习，每天上网时间不会太久，我今天晚上如果有时间继续更新，谈谈OGAS的具体内容。如果完不 ...

注意劳逸结合，有空的时候再来。考研不容易，竞争很激烈，祝你好运！

马列托主义者

银行它本身也需要获得平均利润率，你的钱放在银行，银行给你的存款利息要根据他的和平均利润率的差额来定，银行的平均利润率计算基础是他的自有资本而不是银行的存款总量。而你把钱存款在银行不是投资行为，不过是存款行为，所以你不考虑平均利润率（在银行存款你得不到平均利润率的利润的，利息也很多情况下是通货膨胀的补偿，一般来说银行存款毫无风险，就如放在自己的保险柜中）

马列托主义者

sxm 发表于 2021-10-22 12:19
我说的利润率大于零是抵扣过风险之后的。低于平均利润率只能说明这个资本家自己不行，为啥别的资本家利润 ...

原则上，平均利润率就是风险的最低收益率要求，低于平均利润率，投资就是亏损，资本家就会考虑转移投资对象，比如关厂，至少要减低产能，因为资本家固定资本的投入要抽身需要更长的时间，所以有时比较慢（有时不得不接受低于平均利润率的状态，因为退出需要时间）。

存款银行，是因为自己没有达到平均利润率的投资机会。如果放在银行，其他资本家也没有这种机会，那么存款就无法贷款出去，就积压在银行，银行还支付利息，银行越来越不愿意，所以出台负利率。

日本已经大量地在国外投资，但是还是过剩（找不到平均利润率的投资机会）

股票有一部分直接融资的功能，也有炒作的功能，炒作就是赌博，不是投资而是投机，实际是扰乱市场，比如目前煤炭市场上确实供不应求，价格正常要上升，而投机分子添油加醋，囤积居奇，让价格上升更高。不符合实际的供求关系，供就是实际的产煤生产能力，求就是实际的用煤能力，比如产煤生产能力目前是1000万吨一年，用煤目前是1100万吨，1000万吨vs1100万吨是真实的市场供求关系，而投机分子囤积300万吨，导致市场能供应的只有700万吨，这就是投机。

sxm

马列托主义者 发表于 2021-10-22 08:33
低于平均利润率，资本家投资意愿就会下降，而不是大于0，其次投资是有风险的，相比于风险，某个临界点的利 ...

我说的利润率大于零是抵扣过风险之后的。低于平均利润率只能说明这个资本家自己不行，为啥别的资本家利润率就比他高呢？如果平均利润都是零了，那银行也不会给你什么利息的，存银行也不会更好。至于总挨骂的“虚拟经济”，比如股票是给实体经济融资的，期货是给实体经济增加确定性的，“次贷”也是房屋抵押债券，不知道为何总被当成“与实体对立、抢实体资金”，大概只有比特币和庞氏骗局称得上“炒作虚拟经济”吧。
日本的情况我不了解，日本的平均利润率已经接近或达到0了吗？日本资本家就不能拿钱去国外投资吗？

傑瑞米柯賓

科技可以促進生產力的發展，生產力的發展可以為共產主義創造條件。

马列托主义者

sxm 发表于 2021-10-21 22:51
2.“而是投机或者让资本罢工。”可以详细说说资本罢工吗？在非垄断的条件下，只要利润率还大于零，那就是 ...

低于平均利润率，资本家投资意愿就会下降，而不是大于0，其次投资是有风险的，相比于风险，某个临界点的利润率就是不可接受的。资本罢工一方面表现为在虚拟经济中投机（就是和风险的博弈赌博，资本家愿意赌博也不会接受在特定风险下的低收益率），其次存放在银行（银行也在寻找高于等于平均利润率的投资机会，如果找不到，资本就会待在银行），为什么日本出来负利率，就是找不到投资机会，资本待在银行，银行说要收保管费，以便让资本家不要存款去投资，但是资本家还是要存款在银行。