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楼主: 科学基础

新人谈谈当前现状,讲讲我对特色的分析 [复制链接]

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发表于 2021-10-17 12:45:45 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-10-17 05:55
再补充一下,特色目前能够得到的总社会必要劳动时间总量已经不足以维持体制的运转了。经济崩溃说三年怕是 ...

那么在社会经济崩溃之后中共会以加强专制统治如:大范围的秘密警察监视等继续维持高压统治还是说会高层外逃国家统治秩序崩溃呢?听说现在他的女儿已经在美国了是不是就是为了替这种情况提前准备

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发表于 2021-10-17 19:35:11 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-10-17 05:25
感谢您的回复,这篇文章我认真拜读过了。但是您似乎没搞懂我的问题。
     远航一号认为,在俄国十 ...

我没读懂,你所讲的生产力决定生产关系,怎么关联到社会主义国家复辟的必然性?这篇文章,解释的更好

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41308

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发表于 2021-10-18 02:41:25 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-10-17 05:55
再补充一下,特色目前能够得到的总社会必要劳动时间总量已经不足以维持体制的运转了。经济崩溃说三年怕是 ...

你说的“经济崩溃”不如用“遭遇重大经济困难”更好,而且三年恐怕有点短。

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发表于 2021-10-18 02:42:49 |显示全部楼层
法兰西内战 发表于 2021-10-17 12:45
那么在社会经济崩溃之后中共会以加强专制统治如:大范围的秘密警察监视等继续维持高压统治还是说会高层外 ...

现在就是高压统治,经济出现重大问题之后会显著削弱高压统治的能力,到那个时候,也就只剩下高压之名,而无统治之实了。

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发表于 2021-10-18 07:28:45 |显示全部楼层
法兰西内战 发表于 2021-10-17 12:45
那么在社会经济崩溃之后中共会以加强专制统治如:大范围的秘密警察监视等继续维持高压统治还是说会高层外 ...

不会,他没有加强专制的能力。你要理解这种崩溃是病去如抽丝的崩溃,从社保断供,物价飞涨,到无法维持压迫工具的运转,这是个缓慢微妙的过程。

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发表于 2021-10-18 07:37:17 |显示全部楼层
激活 发表于 2021-10-17 19:35
我没读懂,你所讲的生产力决定生产关系,怎么关联到社会主义国家复辟的必然性?这篇文章,解释的更好

ht ...

其实这个认识是错误的,我不太敢提起这件事,怕引起大家反感。
列宁同志在《第二国际的破产》中写的东西有兴趣你可以读读。我表达能力有限,这是个动态的过程,就是《德意志意识形态》中提到的,先有人的物质基础,后有人的需求,然后有人的生产,生产建立人类社会生产体系,人类社会生产体系反过来影响人。
那么什么时候出现变革呢?就是当前社会制度,生产体系无法满足人的需要的时候,基于人的物质基础,人就有推动社会进步的这个过程。这个过程是动态的,马克思批判费尔巴哈的那部分就是费尔巴哈无法理解这种动态过程。
所以,社会主义国家出现反动派复辟,根本原因在于当前生产体系对人的影响的问题。之前的所有社会主义国家都没有切实实现真正的实现经济的“社会主义”。

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发表于 2021-10-18 07:41:15 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-10-18 02:41
你说的“经济崩溃”不如用“遭遇重大经济困难”更好,而且三年恐怕有点短。 ...

实际上三年已经是非常夸张的说法了,它已经崩溃了,不过是部分的,这种崩溃会从局部到整体。就如同资本主义本身的不均衡发展,崩溃也是不均衡的,由边缘到中心,由边缘人到体制内。目前部分地区连压迫工具的基本物质供应都无法满足了。1-2年内,你就会看到巨大的实际的无法掩盖的崩溃。

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Rank: 6Rank: 6

发表于 2021-10-18 07:49:03 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-10-18 02:41
你说的“经济崩溃”不如用“遭遇重大经济困难”更好,而且三年恐怕有点短。 ...

这种实际崩溃就是目前的官媒没有一个敢开放自己的评论区,之所以会出现这种情况,就是现有生产体系已经无法满足大家需要了。不过大家实际上还是受到现有生产体系的影响和控制,一旦崩溃程度加大,它就会进一步影响群众的思想本身。群众就会从现在的阴阳怪气转向进一步的尝试和实践。

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发表于 2021-10-18 07:55:27 |显示全部楼层
激活 发表于 2021-10-17 19:35
我没读懂,你所讲的生产力决定生产关系,怎么关联到社会主义国家复辟的必然性?这篇文章,解释的更好

ht ...

在大工业和竞争中,各个人的一切生存条件、一切制约性、一切片面性都融合为两种最简单的形式——私有制和劳动。货币使任何交往形式和交往本身成为对个人来说是偶然的东西。因此,货币就是产生下述现象的根源:迄今为止的一切交往都只是在一定条件下个人的交往,而不是作为个人的个人的交往。这些条件可以归结为两点:积累起来的劳动,或者说私有制,以及现实的劳动。如果二者缺一,交往就会停止。现代的经济学家如西斯蒙第、舍尔比利埃[75]等人自己就把个人的联合同资本的联合对立起来。但是,另一方面,个人本身完全屈从于分工,因此他们完全被置于相互依赖的关系之中。私有制,就它在劳动的范围内同劳动相对立来说,是从积累的必然性中发展起来的。起初它大部分仍旧保存着共同体[Geimenwesen]的形式,但是在以后的发展中越来越接近私有制的现代形式。分工从最初起就包含着劳动条件——劳动工具和材料——的分配,也包含着积累起来的资本在各个所有者之间的劈分,从而也包含着资本和劳动之间的分裂以及所有制本身的各种不同的形式。分工越发达,积累越增加,这种分裂也就发展得越尖锐。劳动本身只能在这种分裂的前提下存在。
其实这篇文章有些思想问题很严重,积累其实是私有制。他说积累是必要的,但是其实积累不过是私有制的生产而已,公有制生产一样会不断提升生产力。不然要计划经济干嘛?

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发表于 2021-10-18 21:19:27 |显示全部楼层
本帖最后由 激活 于 2021-10-18 21:21 编辑
科学基础 发表于 2021-10-18 07:55
在大工业和竞争中,各个人的一切生存条件、一切制约性、一切片面性都融合为两种最简单的形式——私有制和 ...

我感觉你有点教条主义了。新的制度从出现到稳定这个时间至少是百年以上的,毛主席都说中国未来将会一直存在两条线路的斗争,新中国成立之时,举的是新民主主义,先建立资本主义在过渡社会主义。那么如何过渡社会主义?难道不是积累剩余价值?积累什么时候成了资本主义专用名词了?谁掌握这个剩余价值和谁进行分配才是关键,难道公有制国家就不积累了嘛?如果你说共产主义时期,打破脑体分工,国家消亡了,这个时候当然不用积累,但在此之前不用积累??公有制是会提升生产力,苏联就是一个样板,但计划经济的“威力”并没有先烈们想象的那么厉害,你可以看看网站里关于http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48583 这篇文章的内容,里面通过数据对比了计划经济和市场经济的区别。

在你看来中国之所以复辟,是因为没有真正实行社会主义经济,那么为什么实行不了?因为新中国成立之时,还是半封建半殖民,先扫清封建残余发展资本主义,在过渡到社会主义。而在这一系列的行为当中,实行社会主义经济就是打破脑体分工,两参一改三结合,但这是不够的,民众需要学习,需要时间来学习,在当时那个历史时期,特别是苏联撤走。中苏开始对峙的时候,哪里有时间学习?人民群众不加班都是难得。谁都想实行社会主义经济,但当时的情况如何实施?或者你对真正的社会主义经济有不一样的看法?

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