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楼主: 远航一号

美国霸权的衰落与资本主义世界体系的终结(十) [复制链接]

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发表于 2021-9-24 08:32:19 |显示全部楼层
真红ReinerRubin 发表于 2021-9-23 18:02
你们俩都有道理:
1.核心国家资本优势大,剩余价值多,但是不平等交换机制确实存在;
2.核心国家的工人阶 ...

你这个是捣糨糊,调和主义。
两者逻辑上是矛盾的,其次资本论充分说明,交换是等价的,垄断企业的产品也按照价值规律进入市场的,首先他是环绕社会必要劳动时间定价,而因为它是垄断的,所以相对来说他会供不应求,所以通常价格会高于价值,但是这不是不平等交换,因为市场上的产品哪怕不是垄断的,也不完全按照价值出售,而是围绕价值波动,在平均数上体现价值的。
西方国家高科技垄断产品本身的价值就非常高,而不是低价值高价格。比如一个芯片价值本身就等于1000件寸衫的价值,而不是它的价值等于一件寸衫而因为垄断所以他按照寸衫的1000陪的价格交换。

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发表于 2021-9-24 08:34:04 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-9-24 01:24
这个危险是存在的

所以中国工人阶级未来的斗争才至关重要

目前来说,我认为中国工人阶级的革命和欧美工人的革命一样重要。

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发表于 2021-9-24 12:23:20 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-9-24 08:32
你这个是捣糨糊,调和主义。
两者逻辑上是矛盾的,其次资本论充分说明,交换是等价的,垄断企业的产品也 ...

你都说了市场,我告诉你,在市场中的交换就是不平等的,要是平等交换就应该按照价值交换,而不是在市场中按价格交换。

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发表于 2021-9-24 14:34:07 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-9-24 15:29 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-9-24 12:23
你都说了市场,我告诉你,在市场中的交换就是不平等的,要是平等交换就应该按照价值交换,而不是在市场中 ...

这样说就没有平等了,国内的交换也都是不平等交换。但是价值是通过大量的交换价值体现出来的,而不是在工厂里计算出来的或者定出来的。只有市场上才能体现出产品的社会必要劳动时间。

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发表于 2021-9-24 21:51:24 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-9-24 08:24
我没有说同时革命,而是各个地方都可能首先革命,特别是欧美和中国都可能先革命,比如这10年,革命有没有 ...

这要看你怎么定义“革命”了。香港“革命”的性质和占领华尔街相比相差甚远,香港“革命”更接近于伊斯兰国“革命”。

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发表于 2021-9-25 01:37:18 |显示全部楼层
真红ReinerRubin 发表于 2021-9-24 12:23
你都说了市场,我告诉你,在市场中的交换就是不平等的,要是平等交换就应该按照价值交换,而不是在市场中 ...

马列托的价值理论仅限于资本论前三章讲的小生产自由竞争的简单商品经济,所以你讲生产价格他不明白。

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发表于 2021-9-25 08:21:58 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-9-25 08:24 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-9-25 01:37
马列托的价值理论仅限于资本论前三章讲的小生产自由竞争的简单商品经济,所以你讲生产价格他不明白。 ...

我已经把马克思的原话告诉你了,生产价格不改变价值规律, 而你的认识就是古典经济学学派破产的原因,他们认为价值规律(或者劳动价值论出现了矛盾)不起作用了,马克思第三卷就是为了证明生产价格不改变价值规律,恰恰是价值规律存在的形式,为什么你们一直不懂呢.哎,无奈。自己看不懂资本论,说别人看不懂。

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发表于 2021-9-25 08:26:02 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-9-24 21:51
这要看你怎么定义“革命”了。香港“革命”的性质和占领华尔街相比相差甚远,香港“革命”更接近于伊斯兰 ...

香港是求民主,反特色独裁和特色压迫,当然是革命

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发表于 2021-9-25 18:50:09 |显示全部楼层
本帖最后由 真红ReinerRubin 于 2021-9-25 18:53 编辑
马列托主义者 发表于 2021-9-25 08:26
香港是求民主,反特色独裁和特色压迫,当然是革命

求民主只是工具,根本目的是脱离中国回归英美殖民统治,因此香港的所谓“革命”实际是反动的。

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发表于 2021-9-26 08:21:32 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-9-26 08:47 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-9-25 18:50
求民主只是工具,根本目的是脱离中国回归英美殖民统治,因此香港的所谓“革命”实际是反动的。 ...

毫无根据
首先马克思主义者认为,当前谁在压迫香港人民,不是英美(就政治而言),压迫香港人民的是特色。
不要空想来谈问题。
比如中国人民的直接压迫者是特色,所以我们的斗争主要对象是特色当局而不是遥远的美国,老是吧矛头指向美国,是主次不分。或者美国之所以能间接地压迫中国人民是因为特色当局的原因。
香港的主要矛盾是香港人民和特色的矛盾而不是和英美的矛盾。香港的主要矛盾也不是和本地资本家(香港资本家)的矛盾,而是和特色的矛盾,不解决和特色的矛盾就解决不了和本地资本家的矛盾。


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