在中国正确划分左右的标准

马列托主义者

在私有制市场经济下支持一党独裁当局就是支持法西斯，连毛左都不会做的。
在公有制计划经济下的一党独裁尚且不是马克思主义理论的必然而是特定历史条件的产物
在中国区分左右应该根据是否支持私有制市场经济下的一党独裁来分
支持者为右派
反对者为左派
在反对私有制市场经济一党独裁上的程度来看他左的程度
不反对私有制市场经济而只反一党独裁的是右派中的左派
只反对私有制市场经济而不反一党独裁的是毛左 左派中的右派
同时反对私有制市场经济又反对一党独裁是社会主义左派

马列托主义者

老汉 发表于 2013-1-13 19:48
这种用考试题答题的办法来分左右派，其中还要细分，实在是个教条，按你的说法，我和你应该属于左派，但在 ...

可见你不懂什么是私有制市场经济更不懂什么是公有制计划经济，比如误把法西斯德国的军事凯恩斯主义当做公有制计划经济就是。
我批判的是毛的一党独裁（官僚主义民族主义），怎么我是左派，即使按照你的观点毛不是官僚主义民族主义，那么我也顶多是一个有着错误认识的左派。

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-1-13 19:51
照这样划分,我是社会主义左派  但我支持以"公用制为主体,以私营经济为辅"的经济体制! ...

这不是邓小平理论吗
但是严格而言，公有制和私有制不可调和

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-1-14 11:52
经济上你能够计划很多,但你无法计划100%,你无法计划什么时候生产iphone9  什么时候生产P9，你即使能够 ...

这是你不懂计划经济的结果，计划经济根本不需要全知全能的上帝来安排

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-1-14 12:23
那我确实不懂你的"计划经济"的含义了!

首先我就不讲预设平衡的计划经济了

我就说你所谓的千千万万种商品
请问你去买电视机，你需要知道电视机里面各种零件吗？
生产电视机本身是计划的产物，里面的零件都是标准化的。
我们使用的这么多商品归结起来到底有多少呢？你算过吗
洗衣粉有几种，严格来说就几种，其他的区别不过是商标包装款式等不同
计划经济还有一个优先级需要满足问题，在大多数人没有比较适宜的住房的时候，即不应该开发别墅。
很多物质的东西标准化下生产更好更有效率，我们要体现的不同不是在物质上而是在精神文化艺术知识上。
iphone不是消费者想出来的，就是不是市场有了Iphone的需要才生产的而是企业先生产出这种东西然后才出现消费者购买的，不过是因为这种东西一出来，消费者觉得很好用才购买的。
这就是生产决定消费，消费影响生产。真正按照订单方式生产的几乎没有，你买汽车是买市场上已经有的而不是买你想出来然后企业再去按照你的每一个要求生产。



康托洛维奇
康托罗维奇的主要经济学著作有：
　　
　　　　《生产组织与计划的数学方法》（1939）；
　　
　　　　《资源最优利用的经济计算》（1959）；
　　
　　　　《最优计划动态模型》（1964年）；
　　
　　　　《最优计划的数学问题》（1966年）；
　　
　　　　《经济最优决策》（与高尔斯特科合作，1972）。
列·维·康特罗维奇根据资源的有限性为出发点，以资源最佳配置作为价格形成的基础，即最优价格不取决于部门的平均消耗，而是在最劣等生产条件下的个别消耗(边际消耗)决定的。
　　　　列·维·康特罗维奇的最优价格是运用线性规划把资源和价格联系起来，从而打开了集中控制的计划经济系统中实现知识分散利用，分散决策取得成功性的开关，也是找到了实现个人主义的计划经济的稳定存在方法。

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-1-14 13:08
"你买汽车是买市场上已经有的而不是买你想出来"    呵呵,没有人想出来,造出来,你买什么哟?    思维的多样 ...

我是告诉你汽车也好电脑也好都是计划下生产出来的，然后催生了你的这种需要，然后你去购买
汽车不是按照每个人的具体要求生产的而是标准化生产后卖给你们的
所以说所谓的千千万万种商品是误解，原则上只要计划一种汽车就可以了，不是非常复杂的（当时条件下最好的成本最低的交通方式），在社会主义下主要是公交系统。
在计划经济下原则上生产相对成本最低下相对质量最好的产品，即使是质量非常好，但是成本很大，那么也不应该普及，而成本很小，但是质量非常不好，那么也不应该推广。
就比如毛时代这种生产力水平（技术框架下）下，大家都穿那种很单调的衣服就很好，我们的价值不在穿的衣服的多样（在那个生产力水平下），只要保温遮羞就可以了，而是在人的精神文化等方面体现人的多样性出来。当然生产力条件上升了，可以考虑衣服的多样性，但是无论如何多样，都是可以计划的。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-1-14 14:45
我什么都不懂好了吧！你什么都懂好了吧！反正我认为人民无权管理国家，所有都是废话。 左派右派不是自己封 ...

没有标准，你如何知道你的所作所为一定是促进社会发展的的，可能你在往后推，但是你自己以为我是在向前推，因为你没有方向感

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-1-14 18:12
我明白你的"计划经济"的含义了!    你这样"计划"要扼杀多样性,多样性是自然和人类社会的属性,你这种价 ...

很遗憾，你依然没有懂，首先我不讲数理上的计划经济（最好由计划经济学者来讲）
多样性是建立在生产力技术条件上的，另外多样性不是如你想象那样多样，电视外观多样，内在却是标准化，现在在商品经济下为什么出现市场细分的原因是为了差别化地剥削利润，而不是为了使用价值的最大化。

马列托主义者

反毛者乃畜生 发表于 2013-1-15 05:34
楼主这种“理论家”只会说废话和挑拨离间。
你是不是真托派大可怀疑，就算你真是托派，这么多年托派搞成了 ...

照你高论
岂非马克思本人也没有做成什么事
请问毛做成了什么事（就社会主义上而言），不是为他人作嫁衣裳吗？从某种方面来说，罪过更大，因为人们跟着毛省吃俭用，结果因为毛体制的原因，不能保证这些省吃俭用为自己带来后期效益，而被毛体制下分离出来的邓小平官僚主义集团盗取去了，而人们竹篮打水一场空，你说从这个意义上，毛是不是罪过更大，至少责任更大？

马列托主义者

老汉 发表于 2013-1-14 20:16
做对大多数人有利的事，就是对社会促进，做对少数人有利多数人不利的事，就是对社会促退。
大多数的百姓 ...

你方向都看不准，如何为大多数人谋利益呢，就比如毛吧，结果使得人们竹篮打水一场空，还付出了更多（省吃俭用）