邀请大家对中国的“清零”政策进行建设性讨论

远航一号

井冈山卫士的建议非常好。欢迎大家积极讨论。对于中国资产阶级来说，强行坚持清零，一是民怨越来越大，还未必挡住疫情扩散；长期断绝国际人员往来，长远可能威胁资本主义全球化，动摇国际资本主义分工。而如果放弃清零，一方面疫情可能失控，另一方面当局政治合法性损失巨大，等同承认中国抗疫路线失败，群众将普遍产生怀疑，资产阶级内部矛盾也将加剧。

远航一号

转自新品葱：

这个病死亡率并不高，只是老人儿童和有基础疾病的人需要小心，做好防护。我亲戚也有两人中招但是都恢复到往常状态了，也没有后遗症。我没打疫苗，在街上也不戴口罩，因为一直觉得这病没什么。以前感冒也都让它自愈，从不吃感冒药。墙内自不必说，我在美国看到墙国人没有不戴口罩的（甚至在车里，紧闭车窗时）有很多在机场更是全副武装。其次有没有这个体制的原因，羊群效应，以大局为重的观念才会造成这样的现象？另外中共是否也把这个病毒严重性夸大了，让韭菜们看到厉害国防疫多么认真，多么重视，多么高效（利用政权一刀切）使得小粉丝们更加感恩戴德。

远航一号

转自新品葱：

疫苗是否已经沦为骗局或者政府的遮羞布？
这里不讨论强国的科兴之类的生理盐水疫苗

我想讨论一下国外的moderna、辉瑞、BioNTech等国外疫苗

一个疫苗一年内要打两针，甚至第三针，这已经刷新了我对疫苗的认知，这究竟是疫苗还是保健品？

现在接种率高的国家感染人数也还是居高不下，基本把原因归咎到一些不打疫苗的人身上，而且即便打了疫苗也要求戴口罩，这基本上是人类历史最无能的疫苗了吧？这种东西就应该属于半成品。

现在病毒变种这才发展到delta，后续如果病毒继续演化，变得毒性更强呢？又该如何应对呢？

反正疫苗效果不好，啪啪打脸的事情，政府肯定不会主动承认的

今天各大疫苗股基本暴涨20%左右，有点怀疑是由于delta太厉害，掩盖不过去，资本赶紧配合政府割一波韭菜的游戏。

远航一号

红色多瑙河 发表于 2021-8-10 04:31
第一个问题：我认为中国资产阶级会继续拖下去，拖到它自己也不能承受的时候再以耍赖的方式放开。比如再生产 ...

将一批新冠归为流感是个有“创意”的“解决”办法

远航一号

mnlsm 发表于 2021-8-10 19:45
站在老百姓的角度想一想，老百姓支不支持”清零“？我想是支持的，先别管什么清零后资产阶级要怎么怎么样 ...

你提的这些问题都可以讨论

现在的实际情况是，清零事实上是否可能？

当然要对老百姓负责，但对老百姓负责是否就意味着清零？

现在有据可查的，全球新冠病例2.03亿，死亡430万，病例死亡率约2%。考虑到实际感染人数可能是病例10倍，感染死亡率就是0.2%，与流感一个数量级。

反过来，清零对老百姓的社会代价是什么？反复封城、排队检测，还有你自己说的多星期隔离，且不论公民隐私、专制政权监控这些

从群众利益出发，成本是否值得收益，这些都可以讨论

另一方面的问题是，从中国资产阶级的角度出发，能不能坚持清零，后果如何？

关于老人小孩，井冈山卫士已经说了，我上面是转帖。但还是要说，一，新冠对儿童威胁有限。二，老人更加脆弱。但对老人格外保护，不意味着需要坚持清零。理由如上，清零不可能，代价可能太大。

远航一号

http://milano.china-consulate.org/chn/ztlm/kjxg/t1747049.htm

这是疫情初期时，中国驻米兰总领事馆贴出的一篇据说是意大利裔美籍人士的文章，其中说到2009年全球甲型流感感染人数6000万，最终死亡约28万，感染死亡率约0.5%。

这里说的6000万感染，应当不是实际检测的，而是模型估算的。

中国总领事馆当时引用这篇文章是为了反对西方关闭与中国的交通往来

远航一号

http://m.biodiscover.com/news/politics/738350.html

印度官方确诊数约4000万，但真实感染人数可能在4亿以上

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mnlsm 发表于 2021-8-11 10:11
分析的很有道理，但是我认为对于疫情数据，不应该以“可能、应当”这类词语来估计疫情数据，这只是一种可 ...

戴口罩没有争议

打疫苗，我们（编辑部的）都打了。但是也不是不可以讨论。因为这次各国疫苗突击开发，长远副作用很难估计，包括因为疫苗本身刺激病毒突变这种副作用。国内同志如子午对疫苗也是有保留的。

我们现在已经到了越来越多资本主义技术副作用大于正作用的时代，所以对于疫苗采取一些保留态度也是可以理解的。

远航一号

路石 发表于 2021-8-11 16:03
“清零”政策的远期后果有待观察，讨论也是必要的。目前这一政策赞成的多，反对的少。核酸检测的成本也不高 ...

谢谢介绍情况。