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楼主: 井冈山卫士

进步主义的终点不是无产阶级革命 [复制链接]

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发表于 2021-7-27 20:36:23 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-7-27 19:44
太搞笑了 迟飞早不在红中网活动,不知道他在搞什么了 ,他很多观点恰恰和红中网一样,比如工人剥削工人
十 ...

我覺得工人階級應該審慎的思考建立兼顧防止資本主義復辟與防止官僚特權以及官僚專政還有極權計劃經濟的制度設計,避免屁股決定腦袋與人性就是階級性的普遍規律把原本的社會主義國家異化成一黨專政的極權國家。

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发表于 2021-7-27 20:37:45 |显示全部楼层
我只觉得空洞口号比较多,甚至不太清楚你和你的敌人各自的观点是什么。比如“工人群众是绝对不会容忍这些“进步”人士高高在上的对自己指手画脚的!”,他们究竟指点啥了?如何证明工人是支持你而反对他们呢?根据后面评论,似乎是说你认为要先组织党的领导集体,而且是“独裁的”或者说“有纪律的”,然后从上而下煽动革命?不知你要如何组建党的领导集体呢?

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发表于 2021-7-27 20:46:47 |显示全部楼层
帖子内容作者不是我,是prairie_fire网友。

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发表于 2021-7-27 20:58:43 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-7-27 20:46
帖子内容作者不是我,是prairie_fire网友。

有前后内容的简述吗?这样单独几段看着有些没头没尾的

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发表于 2021-7-28 01:04:48 |显示全部楼层
本帖最后由 prairie_fire 于 2021-7-28 01:26 编辑

https://www.bilibili.com/read/cv1957862/ 列宁《怎么办?》给予我们的教训(转自伦敦马会)
这是托洛茨基主义者(英国大部分都是托)写的文章,我没有必要多费口舌去重复一些结论,这个里面已经详细解释的很清楚了,大不了就全文刊登。 马列托主义者你是个伪托派,完全违背托洛茨基主义,就不要装了,托洛茨基主义者应当首先建立自己的党派而不是死乞白赖的去和他的敌人们掺和在一起,在那胡扯什么党的原则。另外,敌人不代表不会暂时变成朋友,而且你已经说的很明白了,我们就是敌人,不需要遮遮掩掩。随便扣什么帽子,你们这些“托派”是要打引号的,放在托派里面你看看你能不能服众?你歪曲历史的可笑说辞无非是证实了在你心中毛的确是不如戈尔巴乔夫和叶利钦的,于是就要虚构出一个邓小平不废吹灰之力拿下中国的幻想,把之前的全面内战完全无视,似乎走资派不费一枪一弹利用党的组织就能欺骗全中国人民。什么工人剥削工人,我的观点只有列宁说的工人贵族以及工人阶级在事实上已经不再和马克思时代一样集中在发达国家。

工人不接受“进步”运动这是全世界范围内的事实,没有必要争论什么。如何建党是列宁提出的原则,然而这个网站已经在攻击列宁提出的很多原则,这和西方的左翼内部发生的事情并无二致。
“由于过去的许多失败和近几十年来事态的长期发展,许多人放弃了建立这样一个党的所有希望。他们已经变得怀疑和燃烧殆尽。
他们不是先建立干部组织,然后再建设党,而是把“建设运动”和“建设左翼”作为前进的方向。他们不明白你不能人为地“建立运动”。工人阶级的运动主要是由重大事件建立起来的。由于无法理解这一点,他们不可避免地陷入了改革派的泥潭,特别是其“左”环境。事实上,这类人破坏了今天的劳工运动。”

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发表于 2021-7-28 01:09:09 |显示全部楼层
傑瑞米柯賓 发表于 2021-7-27 20:36
我覺得工人階級應該審慎的思考建立兼顧防止資本主義復辟與防止官僚特權以及官僚專政還有極權計劃經濟的制 ...

然而目前的任务,还没到那个阶段

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发表于 2021-7-28 01:39:23 |显示全部楼层
sxm 发表于 2021-7-27 20:37
我只觉得空洞口号比较多,甚至不太清楚你和你的敌人各自的观点是什么。比如“工人群众是绝对不会容忍这些“ ...

你需要看列宁选集,口号么我都准备走人了喊两句呗,工人不接受“进步”人士的理念体现在西方多年的实践结果。最近的典型是美国英国的情况,比如美国大选,“进步”人士都要求选桑德斯,可是最后桑德斯被民主党内就毙了,“进步”人士一边已经抛弃了工人,一边要说工人不去帮他们。党组织必然是有纪律的否则不用建立党组织了,这里面的很多原则也是列宁早就解释过的问题,所以说bilibili的文章看一眼。

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发表于 2021-7-28 08:22:33 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-28 08:30 编辑
prairie_fire 发表于 2021-7-28 01:39
你需要看列宁选集,口号么我都准备走人了喊两句呗,工人不接受“进步”人士的理念体现在西方多年的实践结 ...

桑德斯应该是党内提名性的选举吧,又不是选民在初选,这个党本身是资产阶级的政党,当然会毙了他,和工人又什么关系。

你就是一个彻头彻尾的斯大林主义者

其次斯大林和毛的政策主导并且坚持了差不多30年以上,如果成功了(哪怕在一国还继续维持工人国家性质),我们可以接受他们是准确的,否则是没有理由的

斯大林和特色一样自己放火自己救火,结果被你这种无知的人认为是救火英雄,说什么“即使是毛泽东斯大林曾经解放了全世界超过1/4的人口,打败了穷凶极恶的法西斯匪徒,给予了第三世界人民解放的希望”,如果列宁在苏联继续当权(哪怕是托洛茨基),二战就可能不会爆发,斯大林是二战爆发的一个原因(虽然不是唯一的原因),毛统治30年,也没有带来什么第三世界人民解放的希望(幻想到可能是有的),事实证明了这一点,他们依然在资本主义的野蛮统治下。

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发表于 2021-7-28 08:48:31 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-28 09:00 编辑
prairie_fire 发表于 2021-7-28 01:04
https://www.bilibili.com/read/cv1957862/ 列宁《怎么办?》给予我们的教训(转自伦敦马会)
这是托洛茨基 ...

我不知道你进步主义具体指什么,托洛茨基坚持马克思主义哲学原则,质量互变的规律,一方面认为1917年后世界进入了社会主义革命的时代,但是并不说社会主义最高要求可以一夜之间成功,而必须通过一点一滴的进步要求作为跳板实现的。工人阶级也不是一直革命(指社会主义革命)的,但是他们是不断斗争的,我们不能忽略这一点而且要重视这一点,加入到工人的哪怕是微不足道的斗争中去。
你说我是伪托派,我已经拿出托洛茨基的原著来纠正你对托洛茨基主义的误解,你反而说这不是托洛茨基了。

苏联因为是十月革命的直接成果,所以其革命压力和成果的遗产要比中国革命(它是十月革命的间接成果)大,所以苏联的反革命比较吃力,哪怕苏联斯大林共产党为了复辟资本主义(消灭公有制计划经济)不得不给予群众自由组织政党自由言论的权利(虽然后来普京资产阶级政权在斯大林共产党反革命成果得到巩固后又开始变相剥夺了这些权利),但是特色不但成功复辟资本主义(消灭公有制计划经济而且直接转为了法西斯专制统治,群众一刻也没有得到让步

工人阶级确实不再集中在发达国家,但是无论说发达国家的工人全体工人贵族化并剥削发展中国家工人还是如红色飞蛾(迟飞)的不同行业工人剥削其他行业工人的说法都是错误的。

工人不可能不接受进步行动,反而工人不可能一下子进行革命。

国际托派不但一直在试图建立一个列宁一样的群众性无产阶级政党而且在努力建立列宁式的新的共产国际,胡说托派放弃这些原则,是毫无依据的。当然托派不可能去建立斯大林主义政党。

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发表于 2021-7-28 14:59:31 |显示全部楼层
prairie_fire 发表于 2021-7-28 01:39
你需要看列宁选集,口号么我都准备走人了喊两句呗,工人不接受“进步”人士的理念体现在西方多年的实践结 ...

为何呼吁选桑德斯就是抛弃工人呢?民主党又不是进步人士控制的,民主党毙了桑德斯怪不到进步人士头上吧。。。如果你觉得选举完全是闹剧不该掺和,那你觉得该怎么办?学列宁组建职业革命党?人从哪来资金从哪来呢?

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