天灾还是人祸？—— 河南大洪水带来一场大讨论

照胆之镜

                                                                                                                                                                                              
                                      灾后郑州街头军车 2021年7月23日                © 中央社                                                                                    

作者：  肖曼                                                                        
                                                            
7月23日法新社北京报道：中国官方有关河南省洪灾在郑州造成的遇难人数已攀升至51人。随着水灾在河南省的蔓延发展，死难者数字估计还会上升。这场突如其来的河南大洪水，还带来了一场“它是天灾还是人祸”的全球华人大讨论。                                                                             
   
不言而喻，北京中央和河南官方及媒体从一开始就试图让当地人和国际间相信：“老天爷要下雨”，这是无法抗拒的自然灾害，而自己没毛病。不巧的是，中国媒体刚刚对西欧数国下大雨品头论足找毛病，认为连德国这样的富裕严谨国家都没有经受老天爷的考验，欧洲人效率低下制度缺陷暴露无余。而轮到河南不幸连日降下大雨时，中国电视台还在喋喋不休。中国官方甚至称河南大雨为“千年大雨”，这一违背常识的说法震惊海外华人舆论场。难以被世人笑纳的说法引发了“这是天灾还是人祸”的大讨论。
这场讨论的主场虽然是在海外华人舆论场，但讨论的依据却是来自河南灾区民间上传的大量视频照片。郑州街道上黄土积水在一小时内迅速上升向前奔涌，不符合雨水就地积累的样貌。令许多人对“郑州暴雨引发的洪涝”不再认同。有水利专家表示，郑州洪水是水库泄洪造成的。网上曝光的郑州内部文件显示，在指令下达前就已开始泄洪。南方週末记者褚朝新据说在自己的微信号中发文，也质疑这次伤亡如此严重“到底是人祸还是天灾”。

郑州气象局20日当天曾经连续发布了5次暴雨红色预警，但地铁站却迟迟不关闭，没有如同其他城市在暴雨发生前通知各单位不再上班。有不作为之嫌。按照中国气象局发布的指南，红色预警发布后，政府及相关部门要做好暴雨应急和抢险工作，停止集会、停课、停业（除特殊行业外），做好山洪、滑坡、泥石流等灾害防御。但郑州显然没有因为连日暴雨和警告就停课、停业。

“天灾人祸”是同一个中文词汇，说明两者间的紧密联系。中国官媒虽可以修订遇难者人数，但仍坚持这是一场天灾的说辞。法新社引用的“河南日报”网站23日发布的文章题为：“郑州暴雨引发的洪涝和次生灾害已致51人遇难”，强调的仍是：郑州的暴雨引发了洪涝和次生灾害。文章指出，持续强降雨天气，给全市人民生命财产安全造成巨大损失，生产生活带来严重影响。
两天来，海外华人舆论场关注河南洪灾发展的每一个方方面面，继郑州地铁5号线一列车遭洪水灌入，造成多人惨剧后，目前最大的焦点集中于郑州市内京广路隧道成为“死亡隧道”的情况。20日晚间遭洪水快速淹没，网传大批车辆被困，恐多人罹难难以估计。在救援的同时，大批军队中午开抵隧道现场也令人侧目。

令人感到一丝安慰的是有来自郑州的视频显示：20日当晚，暴雨导致京广路隧道车流拥堵，洪水迅速淹起时，一名侯姓男子果断决定弃车，他还在车流中大喊并拍车门叫车主们弃车逃生。他这一举动至少帮助几十人逃过一劫。

现场一名侥倖逃生的女子回忆，自己当时的车辆距隧道口仅4、50公尺，在洪水不断涌入隧道内后，她果断选择弃车逃命，在这短短的路程中，几度差点被水冲走。逃出隧道口后，她眼睁睁看见自己的车在5分钟内被淹没，而在隧道内部深处还有很多车辆，大概率很难逃出来。

据报导，京广路段自北向南3个隧道中，京广北路隧道车辆被淹情况最为严重，光是隧道口前就有百馀辆车被困或被淹。负责隧道抽排水作业的中国安能集团有关负责人昨天指出，隧道内积水最深处达13公尺左右。截至周五下午4时，京广北路隧道口车辆才清理完毕，目前最深处还有超过3公尺深的积水，预计明天可以完成抽水工作。

河南20日大暴雨后，郑州市曾经空转，没有官方组织的救援力量，只有市民自己互救和自救。第二天据报只有穿戴干净整齐的150名军人来到郑州的照片，被人质疑是在装样子。最新的郑州官方发文称，武警已出动5290名官兵在当地救灾重建，并协助隧道、地铁等淤泥清理工作。

中央社也报道：就在京广隧道救援与灾情引发陆民关注之际，网传多辆挂著抗灾标语的军车载著大批军人中午开抵现场，接管后续的清理与救援作业，并管制人车不得靠近。此举已引发议论，许多网友认为后续灾情恐怕十分惨重。军人军管的信息也引发对舆论进一步管制的担忧。

随着时间推移，财新网中国青年报等新闻机构不断推出在当地的详细报导，将弥补社交媒体信息的不足。财新网的报导指出，尽管郑州雨势已明显缓和，但暴雨造成的积水、路面塌陷等问题仍十分严重。仅郑州市中原区一区，就有84处不同程度的路面坍塌坑洼，而坑洼的原因有8、9成是因之前入地工程开挖后回填不实。工程质量隐患在大雨冲击下暴露无遗后继续威胁市民的安全。

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北方城市防汛意识太差，我从没见过这么大雨路上都不能动还能正常上班的，至于武警当天晚上就进入了，而且我的郑州朋友说，第二天水就退了。

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https://www.bilibili.com/video/BV1HP4y1478Y 传统节目来了，黑特色还是得看BBC的操作

照胆之镜

prairie_fire 发表于 2021-7-25 09:43
北方城市防汛意识太差，我从没见过这么大雨路上都不能动还能正常上班的，至于武警当天晚上就进入了，而且我 ...

江南“之江新军“都是旱鸭子吗？

prairie_fire

照胆之镜 发表于 2021-7-25 13:26
江南“之江新军“都是旱鸭子吗？

你指望大领导能做什么，活不都是底下人干的，越是亲信越是啥都不干。

prairie_fire

prairie_fire 发表于 2021-7-25 13:31
你指望大领导能做什么，活不都是底下人干的，越是亲信越是啥都不干。

看看大领导咋说的：据气象预报，近期我市将出现持续强降雨过程，预计7月19日至21日总降雨量可达90毫米至150毫米，局地降雨量可达150毫米至200毫米，达到历史少有水平，城乡防汛进入关键期。

我市防汛工作做得怎么样？居民生活有没有受到影响？7月19日，省委常委、市委书记徐立毅冒雨深入北闸口等地现场检查督导防汛工作，强调要坚决贯彻落实习近平总书记关于防汛救灾工作的重要指示精神，严格落实省委、省政府部署要求，坚持人民至上、生命至上，强化责任、集中精力、多措并举，以战时状态落实落细防汛措施，做好强降雨防范工作，确保城乡安全度汛。

在北闸口，徐立毅实地察看河道泄洪情况，要求坚持工程措施与管理措施并举，增强河道排涝能力，确保城市汛期安全。在陇海路一马路交叉口，徐立毅现场听取老城区积水点改造情况汇报，强调要全面排查梳理，完善城市给排水系统，推进雨污分流，改善城市水环境。在航海路、大学路交叉口，徐立毅深入了解地铁施工、管网改迁积水情况，要求一点一策解决好城区积水问题，加强对在建工地管理，优化交通组织方案，确保群众出行畅通、城市运转有序。随后，徐立毅来到市防汛指挥部，主持召开专题会议，听取我市防汛、水利工作情况，安排部署相关工作。

徐立毅强调，近期，我市接连遭遇强降水，防汛形势十分严峻。各级各部门要切实把思想和行动统一到中央、省委部署要求上来，绷紧防汛安全这根弦，准确把握郑州汛期降水特点和防汛工作特点，注重从历史上同等汛情下出现的问题中汲取教训，从严从细从实落实防汛责任和工作任务，确保人民群众生命财产安全。

反正人做做样子，出了问题也有老习罩着。

照胆之镜

prairie_fire 发表于 2021-7-25 13:37
看看大领导咋说的：据气象预报，近期我市将出现持续强降雨过程，预计7月19日至21日总降雨量可达90毫米至1 ...

钉于一尊

prairie_fire

照胆之镜 发表于 2021-7-25 13:51
钉于一尊

我发现，虽然说连续下暴雨南方日常，但是这次雨量似乎台风来了很多地区平时也是没有的，而且河南地区并不像南方可以排入长江和大海。我还发现2012年北京发生过类似的灾害，也是非常严重。总之洪水现在几乎年年发生，降雨量普遍增加。

国内有人分析这次地铁的情况和地铁设计还有关系，因为没有安全门，停电以后就无法离开，导致一开始水不深，那时候本可以出去的，后来水深还缺氧却出不去。
有的人是不把预警当回事，因为下雨强度是短时间内增强的。
https://new.qq.com/omn/20210722/20210722A05S4O00.html
南方周末

每天都有通知，但一直没有出现特大暴雨，私下里有人说，是不是预报错了，心态上难免又些放松。

郑州也有类似情况，据当地媒体大河网报道，7月16日下午，郑州突降大雨，雨密如织，“本以为是一场酣畅淋漓的大暴雨，其实只是牛刀小试，没有几分钟就停了”。

在特大暴雨来临的前夜，7月19日晚，河南省防指召开了防汛会商调度会，在会上汇报新一轮强降雨“迎战情况”的是洛阳、焦作和安阳市，并没有郑州。国家减灾委专家委员会委员程晓陶在接受《中国新闻周刊》采访时表示，这次在预报大雨时，一开始气象部门预测降雨中心会在焦作，但最后实际是在郑州，稍有一些偏离。

当天21时59分，郑州市发布了此轮暴雨中首个暴雨红色预警。20日，随着雨量逐渐增大，郑州又连续发布了4次红色预警。

中国气象局一位气象分析师告诉南方周末记者，各级暴雨预警发布后，如何应对是有操作规范的。但在具体的实践措施上，气象部门没有执行权，只能向政府提出建议，“不可能说气象部门发了‘红警’，就要求政府立即行动”。

似乎预警了单位也可以照常要人上班，毕竟劳动法都是个p，你还指望特色为了个下雨天去找各个企业的茬？而且他们这个预警发的太晚了，台风的话比较好预测，往往都是还没到就提前发。

prairie_fire

首先预警没法强制停工，现在政府也没这个胆子动不动强制。南方起码日常宣传这些知识，我认为北方少雨地区大概没什么这方面宣传教育，一年也发不了一个红色。广东属于每年发，而且台风的话人没法上街，一般人没法这么头铁。这也说明各项工作都是需要做群众工作的，不依靠群众是搞不好的。

照胆之镜

prairie_fire 发表于 2021-7-25 15:12
首先预警没法强制停工，现在政府也没这个胆子动不动强制。南方起码日常宣传这些知识，我认为北方少雨地区 ...

“之江新军”大权在握没法强制又怎么能“钉于一尊”？