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楼主: redchina
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关于要不要封掉马列托主义者的问题  关闭 [复制链接]

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51#
发表于 2021-7-21 08:35:49 |只看该作者
远航一号 发表于 2021-7-21 07:03
价格是商品运动的产物?你慌不择路又要陷入商品拜物教的泥坑了

价格当然是商品矛盾运动的产物,生产价格不过是资本矛盾运动在商品矛盾运动上的反映,我怀疑你能不能看懂这个表述,这需要很强的马克思主义哲学素养。

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52#
发表于 2021-7-21 08:36:31 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2021-7-21 08:32
抄袭的别人的话!你太搞笑了,这些都是资本论内的话。

没问题,你抄了资本论的话,结果你抄的话却反驳了你。

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53#
发表于 2021-7-21 08:38:29 |只看该作者
井冈山卫士 发表于 2021-7-21 08:36
没问题,你抄了资本论的话,结果你抄的话却反驳了你。

但是,竞争所没有表明的,是支配着生产运动的价值规定,是在生产价格背后的、归根到底决定生产价格的价值。 这句话反驳了你还是我,你语文也有问题吧

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54#
发表于 2021-7-21 08:47:50 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-21 08:49 编辑
prairie_fire 发表于 2021-7-21 04:00
另外,做群众的工作和托派是完全不同的,托派在工人阶级的影响很小最大的问题就是他们不会做群众工作。历史 ...

毛教徒就如宗教不能分裂 但是毛的政治不是分裂,是相互杀害,一会儿刘少奇,一会儿林彪,一会儿四人帮,不一而足。

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55#
发表于 2021-7-21 08:54:58 |只看该作者
本帖最后由 井冈山卫士 于 2021-7-21 08:55 编辑
马列托主义者 发表于 2021-7-21 08:38
但是,竞争所没有表明的,是支配着生产运动的价值规定,是在生产价格背后的、归根到底决定生产价格的价值 ...

这里的“决定”,指的是封闭资本主义经济内价值总额与生产价格总额相等。而我们讨论的内容,不是总额,而是各部门产品的生产价格是否在均衡状态趋近价值。如果答案是是,那么马克思根本没必要讨论转型问题,第三卷白写了,正确的答案是否,资本家的竞争压到了小生产者的竞争,利润率平均化压倒了单位劳动报酬平均化,生产价格相对价值有着长期和系统的偏离。

你和马云加起来的平均收入很高,但你和马云之间的关系是由相对收入决定的。

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56#
发表于 2021-7-21 09:06:16 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-21 09:06 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-7-21 08:54
这里的“决定”,指的是封闭资本主义经济内价值总额与生产价格总额相等。而我们讨论的内容,不是总额,而 ...

你胡扯,马克思即讲总体也讲个体
一个商品的生产价格发生变化,只能由于两个原因
第三卷就是为了说明资本主义下为什么价值看上去和一般理解的矛盾,但是这种矛盾只是和你这种无知的人来说才是形式逻辑的矛盾,就辩证逻辑来说,生产价格和价值是一致的,并不矛盾,价值是其决定性的基础。

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57#
发表于 2021-7-21 09:40:01 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-21 09:42 编辑

马克思第一卷讲了价值,然后资本家看到市场上都是按照生产价格进行的,于是试图否定马克思第一卷的价值论述,马克思写第三卷就是为了澄清这种资本家或者无知的人的常识是错误的,生产价格依然以价值为基础,和第一卷谈的价值不但不矛盾,还是其在资本主义下的表现形式。

生产价格这一概念,实际上是同A.斯密所说的“自然价格”和D.李嘉图所说的"生产价格"、“生产成本”和“费用价格”基本相同的。但是,古典学派把生产价格和价值混为一谈,使自己陷入不能自拔的矛盾,既要坚持劳动价值论,又不能在价值规律的基础上来解释平均利润与生产价格问题,最后只好宣布这是“对价值规律的修正”。这是导致李嘉图学派瓦解的重要原因之一(另一个原因是不能在价值规律的基础上解释剩余价值的来源问题)。马克思第一次在劳动价值论和剩余价值论的基础上,科学地阐明了利润和平均利润是剩余价值的转化形式,生产价格是价值的转化形式,从而解决了资产阶级古典经济学一直没能解决的问题。

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58#
发表于 2021-7-21 09:44:37 |只看该作者
本帖最后由 prairie_fire 于 2021-7-21 10:33 编辑
马列托主义者 发表于 2021-7-21 08:47
毛教徒就如宗教不能分裂 但是毛的政治不是分裂,是相互杀害,一会儿刘少奇,一会儿林彪,一会儿四人帮,不 ...

你说的开心就好。 还有刘,林,四人帮(特么四人帮不是矮子定出来的么)都不是被杀的。 要说也得说什么大兴事件,遇罗克这些,你想当黑子还欠很多训练。还有宗教就是天天分裂,基督教是分裂出邪教分支最多的宗教,你跟我说宗教不能分裂我都不知道在说哪个教。反正你说啥我都不意外,因为托都暗示过,列宁是斯大林杀的,那么给毛理所当然安排杀刘,林,四人帮的黑历史实在是太托洛茨基主义了。
还有只会骂人的毛教徒,这顶帽子我也收藏了,以后多制作几顶别出心裁的。我回一顶冰镐人信徒(伪)的帽子给你。

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59#
发表于 2021-7-21 10:33:20 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-21 10:36 编辑
prairie_fire 发表于 2021-7-21 09:44
你说的开心就好。 还有刘,林,四人帮都不是被杀的。 要说也得说什么大兴事件,遇罗克这些,你想当黑子还 ...

你脑子**,我说毛杀了刘,林,四人帮吗,我说你们毛派的作为,不能分裂,只是镇压杀害
其次宗教当然有分裂,但是宗教自己是不许分裂的,要烧死异教徒的。不要说分裂,其他人不信教,都恨不得要杀,这些基本逻辑都不懂,就不要在这里显眼了。当然中国佛教,道家都是很宽容的,主要是西方教。这里宗教特指西方的教廷或者宗教法庭之类的。

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60#
发表于 2021-7-21 10:40:48 |只看该作者
本帖最后由 prairie_fire 于 2021-7-21 10:42 编辑
马列托主义者 发表于 2021-7-21 10:33
你脑子**,我说毛杀了刘,林,四人帮吗,我说你们毛派的作为,不能分裂,只是镇压杀害
其次宗教当然有分裂 ...

你可真聪明哦,你是光荣伟大正确的托洛茨基党领袖,来领导我们这些傻瓜愚民来了。革命就靠你了,靠我们只能镇压杀害。我承认你是最聪明的,全世界的无产阶级都应该接受你的领导,因为我们是没有基本逻辑的人,早就该被帝国主义给消灭殆尽了,无产阶级的希望就靠你了哦。

还有,你嘴里吐出的象牙真好看。

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