向网友介绍“红色经济观察”和“红色能源观察”

马列托主义者

首先工人的力量主要表现在组织水平上，而不表现在资产阶级利润和工人的工资占比上
因为工人的工资是成本的刚性的，我们讲的是总体的情况下，当然工人阶级通过组织性的斗争，可以提高一定的工资，但是是有限的，其次工人的工资在资本主义劳动力市场上受供求影响，但是资本主义的特点就是永远保持失业或者相对过剩人口，所以这个影响总体是有利于资本的，就是劳动力不足时，资本会罢工，就是不扩大生产，所以工资不可能超出一定额度，超出资本家的平均利润率水平决定的限度，资本宁可放在银行里以货币资本的形式存在而不是以产业资本的形式存在。

中国的情况，工人阶级有组织的斗争是缺乏，工人阶级的力量从数量上算应该是上升的，但是从组织性上看是不断下降的。

工人阶级斗争确实会相对提高工资，但是这在中国不是主要的，在欧美是主要的，但是也是有限的。

工人工资占比上升，工人工资本身就是成本，成本上升了（这不是因为劳动力力量上升，而是资本主义技术要素决定的，就是劳动力生产和在生产的费用随着生产力的发展会上升），而资本主义激烈竞争，利润率水平下降 ，利润率相对水平必然下降

在《雇佣劳动和资本》中，马克思指出如果生产资本增加，工资也许会增加，但“工人可以得到的享受纵然增长了，但是，比起资本家的那些为工人所得不到的大为增加的享受来，比起一般社会发展水平来，工人所得到的社会满足的程度反而降低了”（《马克思恩格斯选集》第1卷，第367——368页）。

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-7-11 15:27
首先工人的力量主要表现在组织水平上，而不表现在资产阶级利润和工人的工资占比上
因为工人的工资是成本的 ...

中国工人遭受超长劳动时间、超高劳动强度是事实

中国工人工资快速增长也是事实

没有工人斗争，工资不会增长

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-7-11 20:59
中国工人遭受超长劳动时间、超高劳动强度是事实

中国工人工资快速增长也是事实

随着生产力的发展，劳动力生产和再生产的费用上升，工资自然而然会增长，不需要工人斗争。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-11 22:15
随着生产力的发展，劳动力生产和再生产的费用上升，工资自然而然会增长，不需要工人斗争。 ...

“随着生产力的发展，劳动力生产和再生产的费用上升”

同理可得

“随着生产力的发展，上帝下凡造就托先知拯救世人”

就问你怎么就上升了？资本家发善心？

sxm

井冈山卫士 发表于 2021-7-11 22:23
“随着生产力的发展，劳动力生产和再生产的费用上升”

同理可得

他大概是说原先工厂招民工，发展之后招技工，再后来就要找大学生，所以劳动生产和再生产成本增加了

井冈山卫士

sxm 发表于 2021-7-11 23:53
他大概是说原先工厂招民工，发展之后招技工，再后来就要找大学生，所以劳动生产和再生产成本增加了 ...

如果不斗争，大学生也和民工一个价。

马列托主义者

sxm 发表于 2021-7-11 23:53
他大概是说原先工厂招民工，发展之后招技工，再后来就要找大学生，所以劳动生产和再生产成本增加了 ...

随着生产力的发展， 民工的工资也会自然而然地上升，因为比如租房（主要是劳动力生产）成本上升，孩子培养（劳动力再生产）成本上升啊。比如苏州原来租房（一个民工）一间500元，现在1000元，你工资能不上升吗。原来小孩读个初中就ok， 现在要读个大专，劳动力再生产的成本不上升吗，其父母（民工）的工资能不上升吗

马列托主义者

中国工人的力量其实是不断下降的，甚至比印度都不如。秋火原来一直参与现实的工人斗争（比你们这些键盘斗争的更加熟悉中国工人情况），看到中国工人斗争越来越弱，不得不退出了，你们没有看到吗。秋火是灰心丧气，但是我们却在坚持重建工人力量，为工人组织化而斗争。

sxm

马列托主义者 发表于 2021-7-12 08:49
中国工人的力量其实是不断下降的，甚至比印度都不如。秋火原来一直参与现实的工人斗争（比你们这些键盘斗争 ...

“看到中国工人斗争越来越弱，不得不退出了”是秋火自己发帖说的吗？

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-7-12 00:02
如果不斗争，大学生也和民工一个价。

你知道中国实际情况吗，按照8小时5天工作制，大学生毕业（失业除外）工资大概是最低工资的1.5-2倍，而刚刚进入职场的民工的工资就是最低工资2000多。他们要拿到5000工资需要加班加点一个月休息1天，而大学生不加班不加点就能拿到大概4000元左右（刚毕业的大学生）