从哥达纲领批判看红中网的不平等交换的错误

马列托主义者

哥达纲领就是从道德出发写的，马克思批判他的就是这个，他道德概念的是拉萨尔为了代替明确的经济概念而提出的一个模糊观念

马列托主义者

等价交换是一个明确的经济概念，不平等交换是一个模糊概念，因为资本主义下的交换只能这样，而且没有其他的交换概念可以取代，商品交换是资本主义的东西，社会主义下不存在这种交换，所以没有其他的所谓的平等交换与之对立。否则，请问你们，如何进行平等交换呢。

马列托主义者

马克思没有说资本主义下商品交换是平等的还是不平等的，只是说是等价的，就是他们含有的价值（社会必要劳动量）是相等的。商品的二重性，一个是商品是使用价值，一个是商品是价值，商品之所以能交换，是因为他们含有的是人类的一般劳动并且量相等。

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-7-9 11:24
等价交换是一个明确的经济概念，不平等交换是一个模糊概念，因为资本主义下的交换只能这样，而且没有其他的 ...

一 社会主义下当然存在交换，有分工就有交换。有些是商品交换，有些是产品交换。

二 不平等交换的分析与交换是否应该“平等”无关

三 严格来说 在资本主义国内市场中，即使在完全竞争条件下，商品也不是完全与价值成比例交换

四 垄断情况下更会偏离价格

五 你的所谓“等价交换”如果不是指价格与价值成比例，就是毫无意义的同义反复

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-7-9 14:09
一 社会主义下当然存在交换，有分工就有交换。有些是商品交换，有些是产品交换。

二 不平等交换的分析与 ...

1我们讲得是商品交换，社会主义下有没有交换，可以肯定地是没有资本主义下的商品交换，商品交换有两个条件，一个是社会分工，一个是私有制。当然共产主义包括其初级阶段之前还有工人国家，比如苏联和中国毛时代，可能还存在消费品市场，有些是带有资本主义脱胎性质的，所以也是按照资本主义商品交换的尺度进行的，如果说资本主义下是不平等，那么这时的交换也未必平等，因为也存在个别劳动时间差别。毛时代的交换按照你们的计量方式是平等交换吗？
2就表明其概念模糊，如果你要表达的是商品按照个别劳动时间计量相互之间含有的个别劳动时间不一样，你可以设想一个更加明确的概念，不要扯到不平等交换或者平等交换上来。
3没有商品是严格的，不过是在平均数下实现等价交换。
4偏离价值依然是等价交换，价值规律就是说供求会导致价格偏离价值。
5等价交换就是商品交换是按照社会必要劳动时间量来交换的。

马列托主义者

美国播音公司一架飞机和中国1亿件衬衫的交换是等价交换，我们不能说他是不平等交换或者平等交换，我们只能说他们的价值（含有的社会必要劳动时间）是相等。哪怕他们的个别劳动时间相差很大。

激活

你认为不平等交换是错误，意思就是你觉得资本主义的交换都是“平等”这也是为什么你能说出韩国、台湾、日本这些国家靠着“平等”交换，进入了核心资本主义。那么我反问你为什么非洲一大堆的国家不能通过“平等”交换进入核心资本主义，按理说非洲还有资源呢！还有自然资源呢，在这样更加“平等”的情况下，为什么没有非洲国家成为发达国家。你能提供什么新理论来讲清楚这个问题，还有如果可以的顺便解释一下为什么核心国家有那么多福利(澳大利亚)！谢谢。

马列托主义者

激活 发表于 2021-7-9 17:49
你认为不平等交换是错误，意思就是你觉得资本主义的交换都是“平等”这也是为什么你能说出韩国、台湾、日本 ...

你老是捣糨糊，你的逻辑思维和理解能力太差，本来不准备浪费时间回答你的
一个国家在资本主义全球化环境下，要发展为发达国家必须发展资本主义（为资本主义发展扫除障碍）或者通过社会主义发展生产力。和交换不交换（所谓的平等交换还是不平等交换）没有关系，日本还是韩国他们之所以能发展为发达资本主义社会，不是因为交换，而是发展资本主义，而非洲这些国家缺乏发展资本主义的条件，比如可能封建的因素还大量存在，可能因为生产力低在市场上缺乏竞争力，所以需要革命清除封建因素，需要通过贸易保护主义保护落后工业，贸易保护主义不是停止交易，而是出口导向，就是鼓励自己的工业品出口（可能一开始自己的工业品还是低端的，就是你们认为的所谓的科技含量低的，但是需要是加工品而不是原材料【所谓的资源】），通过壁垒防止发达国家工业品的进口。引进技术，哪怕是发达国家淘汰的技术（包括购买）然后消化，为本国建立一定的工业基础，慢慢发展高端技术产品。北朝鲜所谓遭到制裁不过就是禁止和它交换，它没有你们所谓的不平等交换，为什么还是穷得一塌糊涂。

激活

马列托主义者 发表于 2021-7-10 13:46
你老是捣糨糊，你的逻辑思维和理解能力太差，本来不准备浪费时间回答你的
一个国家在资本主义全球化环境下 ...

真是理论水平第一，堪称纸上谈兵第一人，你说的简直就是所有第三世界国家应该参考的国策，但为何没有一个国家能执行成功啊？你说的都是要如何发展成一个合格的资本主义工业国，却忽略了实际上其他国家会如何阻挠你，你说的简单贸易保护，帝国主义的兵就驻扎在你家门口和家里，请问怎么实行贸易保护？帝国主义在你国家内部培养买办阶级，请问你如何发展？能睁大眼睛看看世界嘛？如果有你说的那么简单，为什么这个地球还有国家不是发达国家？就是因为帝国主义的剥削。至于朝鲜穷，那是因为它以全国之力自我研发核武器和导弹，他又没有什么自然资源，收集全国剩余价值投入到核武器开发当然穷啊。我是捣蛋鬼？你回答不了就是捣蛋鬼没有逻辑，牛头不搭马嘴。既然你说的那么好听，很对为什么没有一个国家是按照你所说的这种完美情况呢？你问朝鲜，我问菲律宾，菲律宾够早发展资本主义了吧，它还是亚洲3权分立呢，菲律宾为什么不是发达国家啊？

激活

马列托主义者 发表于 2021-7-10 13:46
你老是捣糨糊，你的逻辑思维和理解能力太差，本来不准备浪费时间回答你的
一个国家在资本主义全球化环境下 ...

讲了那么多，我就问一句那为什么这个世界还有发展中国家？如果一切都如你所说那么简单，没有剥削，资本主义是个大家庭相互帮助，为什么还要国家不是发达国家！难道全部这些国家内部都有封建主义？