从哥达纲领批判看红中网的不平等交换的错误

马列托主义者

等价交换是一个明确的经济概念，不平等交换是一个模糊概念，因为资本主义下的交换只能这样，而且没有其他的交换概念可以取代，商品交换是资本主义的东西，社会主义下不存在这种交换，所以没有其他的所谓的平等交换与之对立。否则，请问你们，如何进行平等交换呢。

马列托主义者

马克思没有说资本主义下商品交换是平等的还是不平等的，只是说是等价的，就是他们含有的价值（社会必要劳动量）是相等的。商品的二重性，一个是商品是使用价值，一个是商品是价值，商品之所以能交换，是因为他们含有的是人类的一般劳动并且量相等。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-7-9 14:09
一 社会主义下当然存在交换，有分工就有交换。有些是商品交换，有些是产品交换。

二 不平等交换的分析与 ...

1我们讲得是商品交换，社会主义下有没有交换，可以肯定地是没有资本主义下的商品交换，商品交换有两个条件，一个是社会分工，一个是私有制。当然共产主义包括其初级阶段之前还有工人国家，比如苏联和中国毛时代，可能还存在消费品市场，有些是带有资本主义脱胎性质的，所以也是按照资本主义商品交换的尺度进行的，如果说资本主义下是不平等，那么这时的交换也未必平等，因为也存在个别劳动时间差别。毛时代的交换按照你们的计量方式是平等交换吗？
2就表明其概念模糊，如果你要表达的是商品按照个别劳动时间计量相互之间含有的个别劳动时间不一样，你可以设想一个更加明确的概念，不要扯到不平等交换或者平等交换上来。
3没有商品是严格的，不过是在平均数下实现等价交换。
4偏离价值依然是等价交换，价值规律就是说供求会导致价格偏离价值。
5等价交换就是商品交换是按照社会必要劳动时间量来交换的。

马列托主义者

美国播音公司一架飞机和中国1亿件衬衫的交换是等价交换，我们不能说他是不平等交换或者平等交换，我们只能说他们的价值（含有的社会必要劳动时间）是相等。哪怕他们的个别劳动时间相差很大。

马列托主义者

激活 发表于 2021-7-9 17:49
你认为不平等交换是错误，意思就是你觉得资本主义的交换都是“平等”这也是为什么你能说出韩国、台湾、日本 ...

你老是捣糨糊，你的逻辑思维和理解能力太差，本来不准备浪费时间回答你的
一个国家在资本主义全球化环境下，要发展为发达国家必须发展资本主义（为资本主义发展扫除障碍）或者通过社会主义发展生产力。和交换不交换（所谓的平等交换还是不平等交换）没有关系，日本还是韩国他们之所以能发展为发达资本主义社会，不是因为交换，而是发展资本主义，而非洲这些国家缺乏发展资本主义的条件，比如可能封建的因素还大量存在，可能因为生产力低在市场上缺乏竞争力，所以需要革命清除封建因素，需要通过贸易保护主义保护落后工业，贸易保护主义不是停止交易，而是出口导向，就是鼓励自己的工业品出口（可能一开始自己的工业品还是低端的，就是你们认为的所谓的科技含量低的，但是需要是加工品而不是原材料【所谓的资源】），通过壁垒防止发达国家工业品的进口。引进技术，哪怕是发达国家淘汰的技术（包括购买）然后消化，为本国建立一定的工业基础，慢慢发展高端技术产品。北朝鲜所谓遭到制裁不过就是禁止和它交换，它没有你们所谓的不平等交换，为什么还是穷得一塌糊涂。

马列托主义者

激活 发表于 2021-7-10 16:28
真是理论水平第一，堪称纸上谈兵第一人，你说的简直就是所有第三世界国家应该参考的国策，但为何没有一个 ...

是不是发达国家和交换无关，和生产有关，这是论点，你看懂了没有。
交换后的落后国家（比如你说的菲律宾）还是落后，不交换的落后国家（比如朝鲜）还是落后，落后与否和交换无关。
菲律宾的落后不是因为什么不平等交换导致的，朝鲜没有不平等交换不照样落后。

马列托主义者

激活 发表于 2021-7-10 16:41
我知道，我从来没说过发达国家是通过交换而来的，是你自己说的韩国日本台湾。我问的是那为什么会有国家不 ...

我只是举例说明了一些非交换的因素，不是全部，要说明的是非交换

马列托主义者

激活 发表于 2021-7-10 19:30
所以你解释不了，为什么这大部分国家不是发达国家，他们的钱无缘无故消失了，蒸发了，不知道去哪了，明明 ...

你老是自打耳光
我说的是能不能成为发达国家和交换或者什么不平等交换无关
举个最简单的例子，朝鲜没有被不平等交换所谓的剥削，也很贫困，而中国按照你们的逻辑是最大的不平等交换被剥削国，但是比朝鲜要好多了
能不能成为发达国家在于其他政治经济因素，你一开始就是说由于其他政治经济因素，现在自打追吧归结会不平等交换。

马列托主义者

再举个简单的例子，在资本主义下，你被资本家剥削比你失业要好，况且交换并没有什么不平等交换，但是并不否认遭受剥削，遭受剥削不是因为不平等交换。遭受剥削也不是只有你遭受剥削，因为生产力发展的不平衡，虽然各国的工人都遭受剥削，但是生活水平不一样，生活水平不一样就工人来说只是因为生产力水平不同，就如同样是剥削，90年代的中国工人的生活水平没有现在工人的生活水平高一样。共时的不同国家的工人的生活水平差别和历时的 同一国家的工人的生活水平差别主要是由于生产力水平不同导致的而不是和剥削有关的。

马列托主义者

激活 发表于 2021-7-10 21:07
朝鲜每年都有多国的贸易洽谈会，超过250家国内外公司在朝鲜展示产品。朝鲜可能明面上被禁运，但私底下的走 ...

笑话，搞核弹会让国家贫穷！还走私，既然不平等，为什么要走私，你傻啊，还有你走私赚外汇去换核弹技术能换到吗