中国互联网公司的非法崛起

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井冈山卫士 发表于 2021-7-6 02:06
现在看来这不仅仅是社会成本，快递行业把原有的集约化百货商店和食堂转化成了分散低效的摩的运输和地沟油 ...

资本家并不关心社会效益啊，不然就没经济危机了，至于效率，只有资本增值的效率才需要关心。比如说共享单车，资本家投放一些便宜自行车，而且一般生产这些自行车的时候他们不需要付全款的，但是每个用户要交100以上现金押金，瞬间就能获得大量押金作为金融运作的资本去投资放贷，到最后要爆炸之前赶紧上市抛出去就完事了。

可以说对于资本市场来说必须得有恐慌和危机，翻车以后找政府国家来洗地，次贷危机就很典型。由于价格是不可能一直向上涨的，那么就要玩一个击鼓传花的游戏，让自己能够在高点把东西抛给接盘侠，资本并不在乎商品的使用价值而只在乎能不能实现交换价值。
和美帝资本家不同的是，在美帝你搞个公司其实管制还不是那么松。。。当时搞互联网创新可是李中堂自己说“法无禁止即可为”，加上邓小平名言：不合法的就搞起来再让他合法。而且美帝随手找些人才都能搞点像样的技术产品，然后在纳斯达克狂捞一笔。可是中国资本市场相对于美国就是个弟弟，A股到现在都还很废物。所以即使这些资本家要搞点大的去资本市场捞钱，也是跑到美国去搞，同时在中国割老百姓韭菜。

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prairie_fire 发表于 2021-7-6 05:03
资本家并不关心社会效益啊，不然就没经济危机了，至于效率，只有资本增值的效率才需要关心。比如说共享单 ...

顺带一提现在大家也不太用共享单车的，因为随便乱停造成的混乱太讨厌。政府的共享自行车都是需要专用卡和专门停放点的，不好用，那个时候智能手机也没普及。目前国外我看到是公司会在gps地图上标识可以停放的区域，乱停可能会被追究责任的。

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远航一号 发表于 2021-7-6 05:26
这个问题还是要如实分析。确实有一些资本家是靠纯投机发财、泡沫破裂后再由政府收拾残局。

但对整个资本 ...

  那是帝国主义之前的资本主义，在帝国主义时代，垄断，金融化是时代最大的特征，尤其是最顶层出现食利者，这在美国是十分常见的事情。经济危机发生后，往往是金融资本家收割兼并的好时机。总之剥削仍然是通过剥削剩余价值，可是对于食利者来说，他们不关心企业在做什么。资本论里其实已经分析过工业资本家和商业资本家，他们才是关心实际生产和销售的，对于金融资本家而言，他们的交换的商品已经变成了虚拟的资本。
发财致富对于食利者而言就很无趣，这是小资产阶级才会提的东西，大资产阶级关心的是怎么维持自己的垄断地位，现在企业经营也都是靠职业经理人。小资产阶级是陪他们玩大逃杀击鼓传花游戏的玩家，大资本家是游戏的设计者，他们虽然在幕后，却决定了这个游戏规则。

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远航一号 发表于 2021-7-6 05:49
这个是要讨论的。就是在列宁的时代，说剩余价值主要被金融资本掠夺了，恐怕也不对。第二次世界大战以后就 ...

可是经济事实就是如此，美国基本没有什么民用工业了，而且资本回报率远高于中国，互联网金融的发展也是这样。因为互联网金融可以直接攫取普通民众的现金，使得企业资本短时间就可以急剧膨胀，而不需要靠传统工业资本家流程。现在金融资本把公司本身当做商品进行买卖，并且在此基础上构建了一整套金融产品，而且马克思一开始的剩余价值分析也是针对工业资本家来说的。

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远航一号 发表于 2021-7-6 05:52
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48440

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid ...

我并不觉得这些数据说明我说的不对，这恰恰说明资本主义正是这样在运行着，至于中国的资本家，尤其是互联网相关的，都是在美国上市的，并不能完全算是中国资本。目前的形势和过去的形势，完全符合列宁所描述的帝国主义阶段。在一开始中国必须成为世界工厂是因为中国的本土资本本身就很弱，80-90年代基本上制造业都得引进外资，这样的利润当然是要流向外国股东的。

我在美国认识的美国同志都是第三世界主义者，他们已经对本土工人完全失望了。他们认为本土的希望就在移民工人身上，更大的希望是在外面的第三世界国家身上，他们说这是全球的农村包围全球的城市。事实上，在发达国家本土的工人已经和第三世界工人差距很大了。造成这个的原因就是中国在自愿充当世界工厂的职能，中国的劳动力被全球资本剥削从而代偿了本国剩余价值的减少。另外，不平等交换完全可以有个直接的词汇-“超剥削”，简单来说，这种关系就像是殖民地和帝国本土的关系，殖民地和帝国并不是自由贸易的。http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=13&id=436951

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远航一号 发表于 2021-7-6 06:00
马克思的剩余价值说的是工人新创造价值超出劳动力价值的全部部分

到了资本论第三卷，才分解为企业主利润 ...

当然是产业资本家生产的，不然人民哪有现金交给互联网公司。可是这不妨碍金融资本家控制产业资本家，资本家在金融市场上交易的一切都源自工人的血汗。

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远航一号 发表于 2021-7-6 07:24
这种抛开本国工人阶级搞革命的思想也是不对的。

客观上美国的小资产阶级左派现在已经变成了全球化垄断资 ...

客观上，西方发达国家的工人数量就不多，在我看来这是他们绝望的表达罢了，我和加拿大共产党的成员也接触过，他们也寄希望于中国。他们和白左根本不是一回事，白左主要是反共的，我见到的是曾去过苏联的老党员。客观上，国际无产阶级的大多数的确在第三世界，而在马克思说发达工业国发生革命的年代，工人主要集中在英法德。
本国的传统工人不是说要反对，而是已经没多少了，移民工人并不比本国传统工人少啊，美国加拿大都是移民国家。第三世界主义者的意思就是因为这种垄断利益的输送，第一世界的人是反对革命的，因为革命意味着放弃自己的优越利益。他们的立足点是第三世界的革命运动是第一世界社会主义的保证，比如越南战争促进美国的革命运动。白左是和他们对立的，白左恰恰就是一面讲很好听的口号，一面对第三世界的人民疾苦漠不关心，比如为了拯救亚马逊雨林，不让中国人吃肉，搞些阴阳怪气的征兵广告来恶心人。 而且据我所知，美国有的托派大佬支持伊拉克战争，因为这是“先进民主”国家去消灭“落后集权”国家，起码我认识的人还是旗帜鲜明的反对一切帝国主义行为的。

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sxm 发表于 2021-7-6 09:45
“可是经济事实就是如此，美国基本没有什么民用工业了，而且资本回报率远高于中国”我不知道你怎么算的资本 ...

利率低是要加快资本流动，这样资金才会进入其他股票债券市场，尤其是现在是无限制量化宽松。金融资本家赚钱又不是个人存银行。他们是要你个人的钱全部拿给他去给他“理财”，他就是银行。

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激活 发表于 2021-7-6 09:39
我不在美国，所以美国的工人阶级的生活条件或工资是不是比中国要高的？如果在这个前提下，那些移民工人都 ...

客观上美国人都是这样的思想，但是移民工人的待遇相对于本国很高，在美国就是最低。然而移民工人还是最新的变化，过去他们只提第三世界。

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sxm 发表于 2021-7-6 09:49
还有美国对中国的投资多，中国对美国的投资少。难道资本家是傻子，不在收益率高的地方投资反而跑到收益率 ...

中国没有办法对美国进行大规模资本输出，这是显而易见的，美国对中国投资为什么合算，请看货币政策。中国在中美贸易中得到的是美元纸币，而西方资本家得到实物产品，到底谁赚？