中国互联网公司的非法崛起

远航一号

prairie_fire 发表于 2021-7-6 05:52
可是经济事实就是如此，美国基本没有什么民用工业了，而且资本回报率远高于中国，互联网金融的发展也是这 ...

马克思的剩余价值说的是工人新创造价值超出劳动力价值的全部部分

到了资本论第三卷，才分解为企业主利润、利息、租金

在此前，马克思只是假设产业资本家获得全部剩余价值，从来没有说剩余价值只适用于产业资本家。

无论马克思还是列宁，剩余价值都要先由产业资本家组织的生产过程生产出来，然后再在不同的资本家集团间分配。

prairie_fire

远航一号 发表于 2021-7-6 05:52
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48440

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid ...

我并不觉得这些数据说明我说的不对，这恰恰说明资本主义正是这样在运行着，至于中国的资本家，尤其是互联网相关的，都是在美国上市的，并不能完全算是中国资本。目前的形势和过去的形势，完全符合列宁所描述的帝国主义阶段。在一开始中国必须成为世界工厂是因为中国的本土资本本身就很弱，80-90年代基本上制造业都得引进外资，这样的利润当然是要流向外国股东的。

我在美国认识的美国同志都是第三世界主义者，他们已经对本土工人完全失望了。他们认为本土的希望就在移民工人身上，更大的希望是在外面的第三世界国家身上，他们说这是全球的农村包围全球的城市。事实上，在发达国家本土的工人已经和第三世界工人差距很大了。造成这个的原因就是中国在自愿充当世界工厂的职能，中国的劳动力被全球资本剥削从而代偿了本国剩余价值的减少。另外，不平等交换完全可以有个直接的词汇-“超剥削”，简单来说，这种关系就像是殖民地和帝国本土的关系，殖民地和帝国并不是自由贸易的。http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=13&id=436951

prairie_fire

远航一号 发表于 2021-7-6 06:00
马克思的剩余价值说的是工人新创造价值超出劳动力价值的全部部分

到了资本论第三卷，才分解为企业主利润 ...

当然是产业资本家生产的，不然人民哪有现金交给互联网公司。可是这不妨碍金融资本家控制产业资本家，资本家在金融市场上交易的一切都源自工人的血汗。

远航一号

prairie_fire 发表于 2021-7-6 06:06
我并不觉得这些数据说明我说的不对，这恰恰说明资本主义正是这样在运行着，至于中国的资本家，尤其是互联 ...

这种抛开本国工人阶级搞革命的思想也是不对的。

客观上美国的小资产阶级左派现在已经变成了全球化垄断资产阶级用来打击本国工人阶级的工具。依靠移民来反对本国传统工人，在这里起了推波助澜的作用；其作用堪比八十年代九十年代有些中国知识分子打着同情农民的口号来反对国企工人。

那个年月中国的自由派知识分子是一天到晚把农民挂在嘴边的，好像就只有他们对农民好，好像农民的最大敌人就是工人。这与现在美国一些“左派”左派鼓吹的少数族裔的最大敌人就是白人（工人）异曲同工。

当然，作为中国的马列毛主义者，我们的客观条件相对要有利得多。不是因为中国工人天生更革命，而是因为中国资产阶级没有收买工人贵族所需要的超额剩余价值，也不具备小资在世界体系中上升所需要的帝国主义侵略能力。

对于中国革命所需要的外部环境来说，恰恰需要西方国家工人阶级的斗争来迟滞削弱核心国家的资产阶级（而不是直接取得革命胜利）。因此，中国无产阶级革命的利益与全世界无产阶级的团结在客观上恰恰是一致的，而不是需要把国际无产阶级分裂为数不清的“族群”。

prairie_fire

远航一号 发表于 2021-7-6 07:24
这种抛开本国工人阶级搞革命的思想也是不对的。

客观上美国的小资产阶级左派现在已经变成了全球化垄断资 ...

客观上，西方发达国家的工人数量就不多，在我看来这是他们绝望的表达罢了，我和加拿大共产党的成员也接触过，他们也寄希望于中国。他们和白左根本不是一回事，白左主要是反共的，我见到的是曾去过苏联的老党员。客观上，国际无产阶级的大多数的确在第三世界，而在马克思说发达工业国发生革命的年代，工人主要集中在英法德。
本国的传统工人不是说要反对，而是已经没多少了，移民工人并不比本国传统工人少啊，美国加拿大都是移民国家。第三世界主义者的意思就是因为这种垄断利益的输送，第一世界的人是反对革命的，因为革命意味着放弃自己的优越利益。他们的立足点是第三世界的革命运动是第一世界社会主义的保证，比如越南战争促进美国的革命运动。白左是和他们对立的，白左恰恰就是一面讲很好听的口号，一面对第三世界的人民疾苦漠不关心，比如为了拯救亚马逊雨林，不让中国人吃肉，搞些阴阳怪气的征兵广告来恶心人。 而且据我所知，美国有的托派大佬支持伊拉克战争，因为这是“先进民主”国家去消灭“落后集权”国家，起码我认识的人还是旗帜鲜明的反对一切帝国主义行为的。

sxm

prairie_fire 发表于 2021-7-6 05:03
资本家并不关心社会效益啊，不然就没经济危机了，至于效率，只有资本增值的效率才需要关心。比如说共享单 ...

“而且美帝随手找些人才都能搞点像样的技术产品，然后在纳斯达克狂捞一笔。可是中国资本市场相对于美国就是个弟弟，A股到现在都还很废物。”这话恐怕不对，美股估值比a股低的。尤其是中概股、互联网公司，你看过去在美国退市回中国上市的哪个不是市值暴涨https://zhuanlan.zhihu.com/p/150039416。你再看AH股比价，几乎全是A股更贵，最多能贵五六倍，偶尔有A股便宜的也最多便宜2%。我去年想买黄金股，a股市盈率最低的黄金股银泰黄金市盈率二十倍，其他黄金股能到六十倍，而著名的美股黄金股巴里克黄金市盈率只有十几倍。即使美股已经涨了几年而a股没动，美股依旧比a股估值低。

激活

prairie_fire 发表于 2021-7-6 07:59
客观上，西方发达国家的工人数量就不多，在我看来这是他们绝望的表达罢了，我和加拿大共产党的成员也接触 ...

我不在美国，所以美国的工人阶级的生活条件或工资是不是比中国要高的？如果在这个前提下，那些移民工人都是从第三世界偷渡来的，那么美国这种”工人贵族“的生活条件就算再差，也肯定比他们在本国好啊，指望他们革命不是开玩笑嘛，这不也是为什么中国那么多人宁愿出国当二等公民，也要出。

sxm

“可是经济事实就是如此，美国基本没有什么民用工业了，而且资本回报率远高于中国”我不知道你怎么算的资本回报率，不过美国利率比中国低多了，资本回报率高利率却低这是说不通的。再者无论你看gdp增速还是富豪身价增速，中国都比美国高。美国资本回报率更高的话美国富豪怎么身价长得慢呢？美国资本收入份额还比中国低，劳动份额比中国高，要是这样资本收益率还更高，gdp怎么会长得慢呢？

sxm

prairie_fire 发表于 2021-7-6 05:52
可是经济事实就是如此，美国基本没有什么民用工业了，而且资本回报率远高于中国，互联网金融的发展也是这 ...

还有美国对中国的投资多，中国对美国的投资少。难道资本家是傻子，不在收益率高的地方投资反而跑到收益率低的地方？

prairie_fire

sxm 发表于 2021-7-6 09:45
“可是经济事实就是如此，美国基本没有什么民用工业了，而且资本回报率远高于中国”我不知道你怎么算的资本 ...

利率低是要加快资本流动，这样资金才会进入其他股票债券市场，尤其是现在是无限制量化宽松。金融资本家赚钱又不是个人存银行。他们是要你个人的钱全部拿给他去给他“理财”，他就是银行。