中国互联网公司的非法崛起

远航一号

prairie_fire 发表于 2021-7-6 05:52
可是经济事实就是如此，美国基本没有什么民用工业了，而且资本回报率远高于中国，互联网金融的发展也是这 ...

马克思的剩余价值说的是工人新创造价值超出劳动力价值的全部部分

到了资本论第三卷，才分解为企业主利润、利息、租金

在此前，马克思只是假设产业资本家获得全部剩余价值，从来没有说剩余价值只适用于产业资本家。

无论马克思还是列宁，剩余价值都要先由产业资本家组织的生产过程生产出来，然后再在不同的资本家集团间分配。

prairie_fire

远航一号 发表于 2021-7-6 05:49
这个是要讨论的。就是在列宁的时代，说剩余价值主要被金融资本掠夺了，恐怕也不对。第二次世界大战以后就 ...

可是经济事实就是如此，美国基本没有什么民用工业了，而且资本回报率远高于中国，互联网金融的发展也是这样。因为互联网金融可以直接攫取普通民众的现金，使得企业资本短时间就可以急剧膨胀，而不需要靠传统工业资本家流程。现在金融资本把公司本身当做商品进行买卖，并且在此基础上构建了一整套金融产品，而且马克思一开始的剩余价值分析也是针对工业资本家来说的。

远航一号

prairie_fire 发表于 2021-7-6 05:36
那是帝国主义之前的资本主义，在帝国主义时代，垄断，金融化是时代最大的特征，尤其是最顶层出现食利者 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48440

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48483

这两篇供参考

远航一号

prairie_fire 发表于 2021-7-6 05:36
那是帝国主义之前的资本主义，在帝国主义时代，垄断，金融化是时代最大的特征，尤其是最顶层出现食利者 ...

这个是要讨论的。就是在列宁的时代，说剩余价值主要被金融资本掠夺了，恐怕也不对。第二次世界大战以后就更不是如此了。

现代美国资本家的利润确实主要不用于生产性积累（但也不等于都来自金融投机）。至于中国资本主义，更是世界上少有的专注于生产性积累的资本主义。

prairie_fire

远航一号 发表于 2021-7-6 05:26
这个问题还是要如实分析。确实有一些资本家是靠纯投机发财、泡沫破裂后再由政府收拾残局。

但对整个资本 ...

  那是帝国主义之前的资本主义，在帝国主义时代，垄断，金融化是时代最大的特征，尤其是最顶层出现食利者，这在美国是十分常见的事情。经济危机发生后，往往是金融资本家收割兼并的好时机。总之剥削仍然是通过剥削剩余价值，可是对于食利者来说，他们不关心企业在做什么。资本论里其实已经分析过工业资本家和商业资本家，他们才是关心实际生产和销售的，对于金融资本家而言，他们的交换的商品已经变成了虚拟的资本。
发财致富对于食利者而言就很无趣，这是小资产阶级才会提的东西，大资产阶级关心的是怎么维持自己的垄断地位，现在企业经营也都是靠职业经理人。小资产阶级是陪他们玩大逃杀击鼓传花游戏的玩家，大资本家是游戏的设计者，他们虽然在幕后，却决定了这个游戏规则。

远航一号

prairie_fire 发表于 2021-7-6 05:03
资本家并不关心社会效益啊，不然就没经济危机了，至于效率，只有资本增值的效率才需要关心。比如说共享单 ...

这个问题还是要如实分析。确实有一些资本家是靠纯投机发财、泡沫破裂后再由政府收拾残局。

但对整个资本主义经济、整个资本家阶级来说，这不可能是一种主要的和一般的发财致富的方式。资本主义财富的积累通常还是要靠物质生产以及与生产相联系的“正常“剥削。

当然在中国资本主义条件下，“正常”剥削中逼死人命的事情也是常发生的。

prairie_fire

prairie_fire 发表于 2021-7-6 05:03
资本家并不关心社会效益啊，不然就没经济危机了，至于效率，只有资本增值的效率才需要关心。比如说共享单 ...

顺带一提现在大家也不太用共享单车的，因为随便乱停造成的混乱太讨厌。政府的共享自行车都是需要专用卡和专门停放点的，不好用，那个时候智能手机也没普及。目前国外我看到是公司会在gps地图上标识可以停放的区域，乱停可能会被追究责任的。

prairie_fire

井冈山卫士 发表于 2021-7-6 02:06
现在看来这不仅仅是社会成本，快递行业把原有的集约化百货商店和食堂转化成了分散低效的摩的运输和地沟油 ...

资本家并不关心社会效益啊，不然就没经济危机了，至于效率，只有资本增值的效率才需要关心。比如说共享单车，资本家投放一些便宜自行车，而且一般生产这些自行车的时候他们不需要付全款的，但是每个用户要交100以上现金押金，瞬间就能获得大量押金作为金融运作的资本去投资放贷，到最后要爆炸之前赶紧上市抛出去就完事了。

可以说对于资本市场来说必须得有恐慌和危机，翻车以后找政府国家来洗地，次贷危机就很典型。由于价格是不可能一直向上涨的，那么就要玩一个击鼓传花的游戏，让自己能够在高点把东西抛给接盘侠，资本并不在乎商品的使用价值而只在乎能不能实现交换价值。
和美帝资本家不同的是，在美帝你搞个公司其实管制还不是那么松。。。当时搞互联网创新可是李中堂自己说“法无禁止即可为”，加上邓小平名言：不合法的就搞起来再让他合法。而且美帝随手找些人才都能搞点像样的技术产品，然后在纳斯达克狂捞一笔。可是中国资本市场相对于美国就是个弟弟，A股到现在都还很废物。所以即使这些资本家要搞点大的去资本市场捞钱，也是跑到美国去搞，同时在中国割老百姓韭菜。

井冈山卫士

redchina 发表于 2021-7-6 01:45
小文章，反映大问题。中国资本主义的一切所谓“优势”都是以社会成本为代价，化为私人利润。 ...

现在看来这不仅仅是社会成本，快递行业把原有的集约化百货商店和食堂转化成了分散低效的摩的运输和地沟油餐馆；网约车把公交体系能够处理的运力交给低效的私人车主；共享单车是吃了补贴就跑路；比特币徒然消耗了大量的能源；互联网金融更是把基本的投融资渠道交给了黑社会。这些已经足以威胁到产出资本率和利润率。

看起来风光无两的中国资本主义，到头来竟然连资本家的基本协调都做不到。从来就没有“公平”，现在连“效率”都没了。

redchina

小文章，反映大问题。中国资本主义的一切所谓“优势”都是以社会成本为代价，化为私人利润。