什么是不断革命？

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马列托主义者 发表于 2021-7-5 20:49
1917年标志着新纪元，在没有完成民主任务的国家和地区也必须进行社会主义革命，就是无产阶级领导的革命，否 ...

托最大的问题就是喜欢说不干什么就不能实现什么，而不去说不断革命要怎么实现。至少某人实际执行了“在无产阶级专政条件下继续革命”。“在克伦斯基政权与布尔什维克政权之间，在国民党与无产阶级专政之间，没有也不可能有任何中间阶段，即没有工农民主专政。” 可是人家生生就给弄出来了，当然托派认定中国革命从头到尾就是一场悲剧，比如外国写的《The Tragedy of the Chinese Revolution》苏区是悲剧，是农民主体所以“Only real proletarian leadership of the agrarian revolt could save it from disintegration and dispersal.”，“Having failed to become an instrument in the hands of the working class, the Red Army and the Communist Party now began to move in the direction of the bourgeoisie.” 不幸，毛在王明那些人那里也只是被当成农民领袖“Two-thirds of the Government is in the hands of the rich peasants，Rich peasants are in all the Party posts”。。
关于长征：“That “Long trek” will be recorded as one of the most remarkable military exploits of all time, but it carried the Red Army still farther from the political and economic centres of the country.”，
关于统一战线：“直以来，人们读毛泽东选集的时候，总会佩服毛泽东的一贯正确，高瞻远瞩。反过来，对于三十年代托派批评中共在联合国民党上和过份右倾，只会嗤之以鼻，认为当时托派纯粹无的放矢。看哪，毛主席有甚么右倾？他虽然主张联合国民党抗日，但是他不是一贯主张共产党保持自己的独立性吗？他不是始终主张对国民党在团结之余，保持着斗争性吗？人们有所不知的是，现在的毛泽东选集所收的文章，越重要的就越是经过大量的删改，很多时候不只是个别字眼的删改，而且是立场的篡改。
　　编入毛泽东选集第二卷的，有一篇文章，题目为《中国共产党在民族战争中的地位》，同时，很少人知道，在收入第二卷的那篇《中国共产党在民族战争中的地位》，是经过大量窜改的。大家看了第三节的第十八小节题为《国民党有光明前途》，以及第四节第二小节的，题为《拥护蒋委员长，拥护国民政府》，就会明白为什么《论新阶段》一文会长期被毛泽东和中共列为机密了。”
实际上这个文件是党的会议文件（一九三八年十月十二日至十四日在中共扩大的六中全会的报告），这样写还不是为了迁就王明和共产国际，难道说一个人一辈子都不能写点违心话。
总而言之，整个中国革命都是悲剧，从1927，到苏区长征到抗日到新中国，都是一个资产阶级富农政党，按照托的理论，我们应该等到时机成熟再去建立新中国，而不是在1949年就草率的建国，更不应该实行什么新民主主义，总之我们作为毛派干的事情都是邪恶的，官僚资产阶级的，愚蠢的。因为毛泽东他们都太笨了，或者太坏了，根本不知道什么是世界革命，只有远在美国的第四国际才是国际无产阶级的唯一希望。


另外大量删改就扯淡，根据他提供的文献事实却是收入文章绝大部分并没有大的修改。

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马列托主义者 发表于 2021-7-6 08:55
你根本看不懂不断革命论，毛1949年前的革命行动完全是按照不断革命论来的，你具体可以反驳哪里不是，恰恰 ...

当时的托派都没看懂，我这么笨怎么看得懂，托派说统一战线是背叛，In the course of five years, the policy of the “People’s Front,” by subjecting the proletariat to the bourgeoisie, made impossible the class struggle against war”。因为当时是失败主义路线，比如1940年法国沦陷了，托说不要支持英法美苏这些反动帝国主义国家，法国的人民和国际无产阶级会自己组织起来反抗法西斯的。而中国托派是这样说的“有人根据中国的殖民地地位而主张中国资产阶级能革命并否认中国能实行无产阶级专政的，如斯大林。又有人根据中国的殖民地地位而否认在中日战争以及日美战争中对中国资产阶级政府采取失败主义的，如我们现行的路线。” “托洛茨基同志住在墨西哥，中国没有人向他做诚诚实实详详细细的报告，他不知道中国革命失败至如此悲惨程度，也不知道中国阶级斗争残酷到如此地位，以至在国民党对日战争期间中国民众绝无可能起来斗争。” “，关于“中国民族解放运动”之无力，还有一个证据。此次战争，失地过半，大城市和工业区都沦陷敌手，虽未曾如宋明之亡国，但从戊戌以来的爱国主义教育鼓吹之后，这是中国第一个大灾变，加以政府还能支持，背后又有靠山，朝野一致地直着喉咙叫喊“爱国”“爱国”，叫喊了三年，这是“民族解放运动”的最好环境了，但是同对着沙漠叫喊一般。连回声也没有一个。然后知“民族解放运动”在未来革命中之没有积极作用也。到了一九四八年夏天，即第三次革命胜利已经在望的时候，革共党建党大会所通过的党纲还写着：「中日战争，原是中国工农群众运动重新抬头，转变国民党的『应战』为革命抗战，走向第三次革命的大好机会。但中共的机会主义政策，恰成了工农群众运动兴起的绊脚石，替日帝的进攻排除障碍，并顺带帮助国民党渡过了种种难关，维持了它摇摇欲坠的政权。其所得到的第一个酬报，便是新四军的解散。」　“中共的民族统一战线政策毫无疑问是机会主义的政策。这政策违反马列主义，认为以蒋介石的国民党为代表的资产阶级可以进行民族解放战争到底，代表工农的共产党只须在同它合作中对它施加政治压力就够了，不必在战争过程中夺取政权。”

新中国成立时托派是这么说的：“列宁所描述这一极端可鄙和险恶的情景，现在正以前所未有的放肆姿态在全世界范围内重演出来！主要不同之点：在当时的“工人内部运动”导演背叛角色的，是与列宁敌对的第二国际的“机会主义者”，特别是俄国的孟什维克，而至今天却是自称列宁的继承者的斯大林及其党徒（各国“共产党”的领导人物）。在现时的中国，甚至整个的东方，毛泽东已成了这一串演背叛角色的第一号“明星”。”

即使是现在他们也没有去掉文库里我上一条发出的评论。共产国际其实也曾经派过托派的人过来，罗明纳兹，在党史上留下了瞿秋白路线。至于1938年的《The Tragedy of the Chinese Revolution》，难道不是按照托的理论写出来的吗，难道批判的不正是毛的农村包围城市？

统一战线的事情你去跟托派去说这些吧，我发的都是托派写的内容。如果我是个托派，我肯定会这样说“就因为当年中共就是富农掌权，后面歇火了吧，托100年前就已经预见到了”。我反正已经被扣上了看不懂的帽子，请去和你看得懂的同志们讨论去吧。

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马列托主义者 发表于 2021-7-6 10:04
首先你第一段的英文和其他引用出处在哪里，其次初步看，毛的抗日统一战线他们在当时的言论上是什么的，不 ...

之前这个是在https://www.marxists.org/archive/trotsky/1940/07/china.htm
托自己说的，因为斯大林最喜欢搞统一战线了。总之托期待的不断革命不仅仅是在一个国家里面的事情，他最大的问题就在于对发达资本主义世界抱有太多执念：“as long as the bourgeoisie remains in power in the other European countries, we shall be compelled, in our struggle against economic isolation, to strive for agreement with the capitalist world; at the same time it may be said with certainty that these agreements may at best help us to mitigate some of our economic ills, to take one or another step forward, but real progress of a socialist economy in Russia will become possible only after victory of the proletariat in the major European countries.”
这里面就很矛盾的，一方面新民主主义=斯大林的歪理，可是毛就是这样告诉第三世界的，说他们可以先不搞社会主义，妥妥的阶段革命论。另一方面，即使没有发达国家的同时革命，苏联和中国仍然发展了很先进的工业和科技，即使它还不是完全社会主义，然而这样的物质力量是托一直想要的，然而按照他的观点这还是当了叛徒，毕竟苏联早期工业也是和美国人做生意过程中建立的。总之有很多托人是站着说话不腰疼，之前那些文字已经足够说明了，甚至写在党章里面，然而托派在抗战期间没有组织任何军事斗争。他们甚至和陈独秀都玩不到一起去了。然而你却说我的东西是表面的东西，这些都是当年和托有直接接触的人写的文字。

我的看法是某个个人其实并不能左右历史路线，然而西方的托派包括托自己最喜欢的就是盯着毛和斯去黑。 比如列宁遗嘱，托当时在党内的时候大家统一认识列宁不存在遗嘱，只是若干信件中的一封。等托到了墨西哥，就开始说斯大林是带恶人，毒杀了列宁，列宁早就跟他说了好多了。而毛对斯大林三七开，好了，毛也是带恶人。

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马列托主义者 发表于 2021-7-6 10:47
托批判是斯大林的统一战线就是把领导权交给国民党，而支持的统一战线恰恰是毛泽东后来坚持的领导权掌握在 ...

你这样说总之不像是托派，你可以看当时他们的想法是什么样，托党章里面写的清清楚楚。如果你可以的话，叫他们把文库里的黑p删了，就是关于统一战线那部分。 至于新民主主义革命的胜利，这实属我都不知道要怎么套进托派理论里。1927年的事情离现在已经太远了，如果托派还想证明共产国际错了的话已经毫无必要，这都写到特色党史里几十年了。

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马列托主义者 发表于 2021-7-6 10:54
不断革命论没有说一开始就必须搞社会主义，就是你说的可以先不搞社会主义，但是后面必须搞社会主义，这才 ...

你这个是阶段革命论。。。。。。或者说是托人最不喜欢的“新民主主义”

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prairie_fire 发表于 2021-7-6 10:56
你这个是阶段革命论。。。。。。或者说是托人最不喜欢的“新民主主义” ...

不断革命论是这样的，在民主革命的进程中进行社会主义革命，千万不要提人民民主专政或者“工农民主专政”，毕竟你要说中共是无产阶级领导，很多托人觉得毛，邓周这些人都是富农出身，属于小资农民领导。

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马列托主义者 发表于 2021-7-6 11:01
在不断革命论中，托洛茨基说2月革命（没有搞社会主义革命）可以搞但是搞不成功，还是后来的10月革命才搞 ...

可是托派告诉我的不是这样，就和在统一战线上的认识一样，你的认识并不被托派的人士认为是托主义，尤其是新民主主义的问题 ，托洛茨基认为，落后国家只有经过无产阶级专政，才能走向民主制https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 9%E5%91%BD%E8%AE%BA

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马列托主义者 发表于 2021-7-6 11:08
斯大林的人民阵线或者统一战线是认为当时只能搞资产阶级民主革命，所以领导权要交给资产阶级
托洛茨基认为 ...

总之你大概是第一个这么认为的托派，因为你这样就变成毛派了。至于间断和连续，这是个相对的概念，很难知道什么算间断什么算连续，毕竟中国经历了多年新民主主义，人民民主专政时期还没有强调无产阶级领导，这也是为啥托派批毛，因为毛到了后期才在毛选里写上新民主主义要走向社会主义，虽然理论上他不会一直想留在那个阶段。

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马列托主义者 发表于 2021-7-6 11:26
毛到了后期才在毛选里写上新民主主义要走向社会主义只不过是原来的新民主主义论的逻辑必然，而原来的新民 ...

从实质上讲，毛已经批判了斯大林，机械唯物主义，以及包办主义，党内肃反，可是还是三七开，毕竟苏联对中国也是给了很大帮助的。毛特别提到苏联一直在宣传福利，却没有说工人的政治权力，这样无产阶级专政是不长久的。那么毛其实在建国后一直是在反思苏联经验而不是照搬。大跃进也不是苏联经验，文化革命更和斯大林没关系了。我觉得新民主主义与其说迎合斯大林，更不如说是迎合国内的民主党派，民主党派可高兴了。至于反右时期，毛也是先做了一个报告要大家畅所欲言，后面又搞事情在起变化，按照戚本禹的说法这是因为党内并不认同毛让外人随便批评的政策。本质上革命建设的问题还不能归结到某个个人，就像托不一定要为各种托派负责一样。可是实际的政治运动，是不一样的。

托的最大问题还是不断革命的另一部分，就是离开先进国家的革命就不能建设社会主义，即使他本意不是这样，也使得帝国主义可以从这种角度攻击第三世界的革命解放运动。因为革命都是在及其不利的条件下进行的，就像中共被批全是农民，根本不是无产阶级领导。

小的理论问题是托说人生来不爱劳动，人就是懒的动物所以才能进步，热爱劳动和热爱工作是社会教育和意识形态的形成的。