什么是不断革命？

马列托主义者

斯大林的人民阵线或者统一战线是认为当时只能搞资产阶级民主革命，所以领导权要交给资产阶级
托洛茨基认为资产阶级民主革命可以搞，但是必须是无产阶级领导，而无产阶级领导必然不会停留在资产阶级民主革命范围内必然会导向社会主义革命，两者是不间断的，是不断革命。

马列托主义者

prairie_fire 发表于 2021-7-6 11:07
可是托派告诉我的不是这样，就和在统一战线上的认识一样，你的认识并不被托派的人士认为是托主义，尤其是 ...

托洛茨基认为，落后国家只有经过无产阶级专政，才能完成民主制，这样的认识才是对的

马列托主义者

prairie_fire 发表于 2021-7-6 11:07
可是托派告诉我的不是这样，就和在统一战线上的认识一样，你的认识并不被托派的人士认为是托主义，尤其是 ...

你不要看托派如何说，去看托洛茨基的不断革命论原作

prairie_fire

马列托主义者 发表于 2021-7-6 11:08
斯大林的人民阵线或者统一战线是认为当时只能搞资产阶级民主革命，所以领导权要交给资产阶级
托洛茨基认为 ...

总之你大概是第一个这么认为的托派，因为你这样就变成毛派了。至于间断和连续，这是个相对的概念，很难知道什么算间断什么算连续，毕竟中国经历了多年新民主主义，人民民主专政时期还没有强调无产阶级领导，这也是为啥托派批毛，因为毛到了后期才在毛选里写上新民主主义要走向社会主义，虽然理论上他不会一直想留在那个阶段。

马列托主义者

prairie_fire 发表于 2021-7-6 11:16
总之你大概是第一个这么认为的托派，因为你这样就变成毛派了。至于间断和连续，这是个相对的概念，很难知 ...

毛派在前期和中期基本就是真正的托派，只是后来离开了托派转为斯大林主义者，所以你会误解我这个托派这么是毛派了。中国无论口头上是什么，后来的毛建立的政权就是无产阶级专政，邓小平上来后是资产阶级专政，没有第三条道路。

马列托主义者

prairie_fire 发表于 2021-7-6 11:16
总之你大概是第一个这么认为的托派，因为你这样就变成毛派了。至于间断和连续，这是个相对的概念，很难知 ...

间断和连续并不是时间和空间上的简单概念，而是无产阶级领导的民主革命和社会主义革命的逻辑上同一性，无产阶级领导的民主革命必然要导向社会主义革命的。资产阶级领导的民主革命哪怕成功也不会导向社会主义革命。而在当时的历史条件下，资产阶级领导民主革命是不可能成功的。

马列托主义者

prairie_fire 发表于 2021-7-6 11:16
总之你大概是第一个这么认为的托派，因为你这样就变成毛派了。至于间断和连续，这是个相对的概念，很难知 ...

毛到了后期才在毛选里写上新民主主义要走向社会主义只不过是原来的新民主主义论的逻辑必然，而原来的新民主主义的矛盾点恰恰是为了迎合共产国际的斯大林，但是毛后期的行为却远离了新民主主义，我们都是从实质来分析才得出这样的结论而不是毛讲了什么。

prairie_fire

马列托主义者 发表于 2021-7-6 11:26
毛到了后期才在毛选里写上新民主主义要走向社会主义只不过是原来的新民主主义论的逻辑必然，而原来的新民 ...

从实质上讲，毛已经批判了斯大林，机械唯物主义，以及包办主义，党内肃反，可是还是三七开，毕竟苏联对中国也是给了很大帮助的。毛特别提到苏联一直在宣传福利，却没有说工人的政治权力，这样无产阶级专政是不长久的。那么毛其实在建国后一直是在反思苏联经验而不是照搬。大跃进也不是苏联经验，文化革命更和斯大林没关系了。我觉得新民主主义与其说迎合斯大林，更不如说是迎合国内的民主党派，民主党派可高兴了。至于反右时期，毛也是先做了一个报告要大家畅所欲言，后面又搞事情在起变化，按照戚本禹的说法这是因为党内并不认同毛让外人随便批评的政策。本质上革命建设的问题还不能归结到某个个人，就像托不一定要为各种托派负责一样。可是实际的政治运动，是不一样的。

托的最大问题还是不断革命的另一部分，就是离开先进国家的革命就不能建设社会主义，即使他本意不是这样，也使得帝国主义可以从这种角度攻击第三世界的革命解放运动。因为革命都是在及其不利的条件下进行的，就像中共被批全是农民，根本不是无产阶级领导。

小的理论问题是托说人生来不爱劳动，人就是懒的动物所以才能进步，热爱劳动和热爱工作是社会教育和意识形态的形成的。

马列托主义者

prairie_fire 发表于 2021-7-6 11:57
从实质上讲，毛已经批判了斯大林，机械唯物主义，以及包办主义，党内肃反，可是还是三七开，毕竟苏联对中 ...

毛确实批判斯大林，而且我认为早期和中期毛口头上没有批判斯大林，但是行动上上是反斯大林的，而毛后期口头上批判斯大林，但是行动上保留了斯大林很多东西，或者斯大林的是主要方面。

托洛茨基认为一国可以建立无产阶级专政但是不能完成社会主义革命的任务，建立无产阶级专政最多能完成资产阶级革命任务，历史完全证明了这一点，还有争论的必要吗

其他不知所云，不进行辩论。

马列托主义者

prairie_fire 发表于 2021-7-6 11:57
从实质上讲，毛已经批判了斯大林，机械唯物主义，以及包办主义，党内肃反，可是还是三七开，毕竟苏联对中 ...

小的理论问题是托说人生来不爱劳动，人就是懒的动物所以才能进步，热爱劳动和热爱工作是社会教育和意识形态的形成的。
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这个不知道托洛茨基哪里讲得
我认为人类厌恶的是机械劳动和奴役劳动（异化劳动），但是人是劳动的产物，而且劳动创造人，人的第一需要是劳动。