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红中网毛派的错误逻辑 [复制链接]

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发表于 2021-6-30 11:43:13 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-6-30 10:55
和形而上学的宇宙观相反,唯物辩证法的宇宙观主张
从事物的内部、从一事物对他事物的关系去研究事物的发
...

用不着抄毛主席语录。

你把“事物发展的根本原因,不是在事物的外部而是在事物的内部” 歪曲理解为事物发展的全部原因仅仅在于内部,只讲内部联系,不讲外部联系(当然你内部联系也没搞对)。这不就是孤立地、静止地、片面地看问题?

还不是典型的形而上学?

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发表于 2021-6-30 13:47:02 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-6-30 13:47 编辑
远航一号 发表于 2021-6-30 11:43
用不着抄毛主席语录。

你把“事物发展的根本原因,不是在事物的外部而是在事物的内部” 歪曲理解为事物 ...

事物的性质是由内因决定,外因只是影响作用,你是本末倒置

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发表于 2021-6-30 14:03:21 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-6-30 11:03
你逻辑关系都不懂,不要来捣糨糊
四因此认为半外围和外围国家的收入低是因为都被不平等交换拿走了
但是毛泽东时代和核心国家基本没有贸易,毛泽东时代的劳动者收入也非常低,他们就说不清了。
你这就是经典的提出一个点不考虑当时的历史环境。当时刚解放,二战刚结束,全球化的资本主义体系才刚确立,中国甚至都没有摆脱农业国的地位“一穷二白”中国为什么是农业国,不正是因为18世纪19世纪英国等西方列强对中国进行商品倾销,阻碍民族工业发展,进行不平等交换。甚至都不能叫不平等交换,那是直接开战来扩大市场。中国近代不正是因为西方不停歇的剥削进而成为“东亚病夫”?因为这样的剥削,导致了新中国成立时的“一穷二白”那么在“一穷二白”的环境下,毛泽东时代进行的工业化不是困难重重?那么劳动者收入相对的低有问题吗?但对比民国时期,至少吃饱饭了,人民当家做主了。西方世界的不平等交换从哥伦布发现新大陆,开始三角贸易就开始了。这逻辑有什么问题?你的是什么逻辑?提出一个点不考虑当时的历史环境,想当然的用现在的环境去理解当时?这是你的经典做法,你还喜欢嘴硬,如果托派的作为有你的嘴巴那么硬,托派估计早就成功了,但事实胜于雄辩,你的嘴巴在硬也没有事实硬

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发表于 2021-6-30 14:52:02 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-6-30 15:04 编辑
激活 发表于 2021-6-30 14:03
你这就是经典的提出一个点不考虑当时的历史环境。当时刚解放,二战刚结束,全球化的资本主义体系才刚确 ...

你的逻辑真的荒唐透顶
还过去的不平等交换
那么你说说
毛时代的贫穷是因为过去的不平等交换,毛时代来了30年没有不平等交换了,1978年后又开始40年的不平等交换,为什么现在中国人的收入比毛时代高呢。清政府时期,中国传统农业社会,自然经济,出口茶叶瓷器等,后来人家工业革命,生产纺织品,你也不需要,所以英国贩卖鸦片。鸦片是高科技产品吗?如何进行不平等交换。
到后来,连个洋钉都做不了,用什么去和外国人不平等交换
当时的中国贫穷落后主要是无法发展资本主义,而且一直混乱战争导致的。
人家日本韩国台湾为什么通过和欧美交换发展贸易而兴国,因为他们在生产上确立了资本主义的发展,而不是因为一开始的所谓的不平等交换导致无法积累资本主义,要发展资本主义和交换没有关系,而在体制上能不能积累资本

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发表于 2021-6-30 17:56:28 |显示全部楼层
本帖最后由 激活 于 2021-6-30 17:59 编辑
马列托主义者 发表于 2021-6-30 14:52
你的逻辑真的荒唐透顶
还过去的不平等交换
那么你说说

继续嘴硬,继续硬,你看你有多硬。你还敢举现在和之前来对比?脸不要了?前30年什么起点?半封建半殖民!后40年呢?拥有基本能力的工业国!这样比啊?我的逻辑荒唐?你的对比合适吗?按照你的话“可以类比吗”这是一个东西吗?这样能对比吗?你要对比就拿前30年跟解放前的民国相比,这样对比你看看生活质量提高还是下降,人口识字率等等一大堆是提升还是下降,我的逻辑荒唐?你的对比是什么?你就是这种经典的不考虑历史环境,现在和以前是一样的环境吗?
当时的中国贫穷落后主要是无法发展资本主义,而且一直混乱战争导致的。

你这个话是最搞笑的,最近再去学学近代史,中国近代以来除了太平天国之外,根本就没有战乱军阀,1861年开始的洋务运动,有什么战乱?你开始乱说了?心急了嘴硬,历史发明家?

人家日本韩国台湾为什么通过和欧美交换发展贸易而兴国,因为他们在生产上确立了资本主义的发展,而不是因为一开始的所谓的不平等交换导致无法积累资本主义,要发展资本主义和交换没有关系,而在体制上能不能积累资本

最搞笑的来了,人家日本韩国台湾为什么都可以通过贸易兴国,简直笑死了,动动你的小脑瓜,它们发家处在什么时候!日本就是朝鲜战争的时候发家,美国进行扶持的,当时美军大批工业品让日本进行生产,没有美国扶持如何发展的起来?还交易!?至于韩国从朝鲜战争之后,李承晚跑了,朴正熙上台也是帮韩国进行了”现代化“但他的行为跟你描述毛泽东时代是一模一样的”农民凄惨“”工人没有权利“在朴正熙时代,工人是真的一点权力都没有的。韩国甚至让出国的工人汇钱回来建设国家,任何一个这些国家都是在一定的政治背景下进行的经济建设,你脱离政治背景讲经济建设?你是邓小平徒子徒孙!?我的逻辑荒唐?我看你嘴硬到什么时候,是错永远不认,不懂的东西永远不认,呵呵如果托派真有你的嘴那么硬,我们左派做梦都笑醒了

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发表于 2021-6-30 18:07:17 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-6-30 14:52
你的逻辑真的荒唐透顶
还过去的不平等交换
那么你说说

所有你所说的国家崛起背后都有政治因素和历史环境,我从来没听过哪个国家可以通过资本主义的交换来达到发达国家的地位,建议你多说几个我不知道的国家,火星也可以。人家发达国家自己崛起都要资本的原始积累,到你这里只有进行交换就可以了。

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发表于 2021-6-30 21:37:09 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-6-30 13:47
事物的性质是由内因决定,外因只是影响作用,你是本末倒置

内因即内部联系决定一定事物的性质(也就是决定一个事物内部的主要矛盾),但外因即外部联系决定事物存在的条件。比如,人的内部新陈代谢决定人的生老病死,但人体必须与外部不断发生物质交换,新陈代谢才能进行。

世界上哪里有不依赖于外部条件而存在的事物?没有听说过,离开了吃喝拉撒这些外部联系,人体还能纯粹靠其内因而“决定”自己生存的。

说中国是半外围资本主义就是说,就其内部性质来说是资本主义,而就其外部条件、与资本主义世界体系的其它部分外部联系来说是半外围。

列宁的帝国主义论实际上就是不仅论述了资本主义一定发展阶段的内部联系(垄断资本主义),而且强调了其外部存在条件:帝国主义、帝国主义与殖民地之间、帝国主义与帝国主义之间,

半殖民地半封建社会条件下革命理论也是既讲内部联系,也讲外部条件。

我们坚持内因决定论,所以我们一贯主张依靠中国无产阶级自己的力量夺取革命胜利。我们也坚持正确理解外部条件论,坚持具体问题具体分析。所以我们才认为其它国家的无产阶级暂时不能胜利,而中国革命可以首先胜利。

此外,内因、外因的位置不是固定的、绝对的。中国作为资本主义世界体系的半外围对于作为民族国家的中国来说是外因,但对于资本主义世界体系来说就是内部联系的一部分。

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发表于 2021-7-1 02:26:57 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-6-30 21:37
内因即内部联系决定一定事物的性质(也就是决定一个事物内部的主要矛盾),但外因即外部联系决定事物存在 ...

这段话讲的很好,可以做教材了。

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-7-1 08:28:46 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-1 08:30 编辑
激活 发表于 2021-6-30 18:07
所有你所说的国家崛起背后都有政治因素和历史环境,我从来没听过哪个国家可以通过资本主义的交换来达到发 ...

你能看懂帖子吗,我是说不是靠交换,是你们在说靠不平等交换,你的逻辑理解能力太差,无法和你讨论问题

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-7-1 08:56:14 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-1 08:56 编辑
远航一号 发表于 2021-6-30 21:37
内因即内部联系决定一定事物的性质(也就是决定一个事物内部的主要矛盾),但外因即外部联系决定事物存在 ...

猪和狗也有新陈代谢生老病死吃喝拉撒,但是和它不是人一点关系都没有,新陈代谢生老病死吃喝拉撒不决定事物的性质

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