红中网毛派的错误逻辑

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马列托主义者 发表于 2021-6-30 14:52
你的逻辑真的荒唐透顶
还过去的不平等交换
那么你说说

所有你所说的国家崛起背后都有政治因素和历史环境，我从来没听过哪个国家可以通过资本主义的交换来达到发达国家的地位，建议你多说几个我不知道的国家，火星也可以。人家发达国家自己崛起都要资本的原始积累，到你这里只有进行交换就可以了。

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马列托主义者 发表于 2021-6-30 14:52
你的逻辑真的荒唐透顶
还过去的不平等交换
那么你说说

继续嘴硬，继续硬，你看你有多硬。你还敢举现在和之前来对比？脸不要了？前30年什么起点？半封建半殖民！后40年呢？拥有基本能力的工业国！这样比啊？我的逻辑荒唐？你的对比合适吗？按照你的话“可以类比吗”这是一个东西吗？这样能对比吗？你要对比就拿前30年跟解放前的民国相比，这样对比你看看生活质量提高还是下降，人口识字率等等一大堆是提升还是下降，我的逻辑荒唐？你的对比是什么？你就是这种经典的不考虑历史环境，现在和以前是一样的环境吗？

当时的中国贫穷落后主要是无法发展资本主义，而且一直混乱战争导致的。

你这个话是最搞笑的，最近再去学学近代史，中国近代以来除了太平天国之外，根本就没有战乱军阀，1861年开始的洋务运动，有什么战乱？你开始乱说了？心急了嘴硬，历史发明家？

人家日本韩国台湾为什么通过和欧美交换发展贸易而兴国，因为他们在生产上确立了资本主义的发展，而不是因为一开始的所谓的不平等交换导致无法积累资本主义，要发展资本主义和交换没有关系，而在体制上能不能积累资本

最搞笑的来了，人家日本韩国台湾为什么都可以通过贸易兴国，简直笑死了，动动你的小脑瓜，它们发家处在什么时候！日本就是朝鲜战争的时候发家，美国进行扶持的，当时美军大批工业品让日本进行生产，没有美国扶持如何发展的起来？还交易！？至于韩国从朝鲜战争之后，李承晚跑了，朴正熙上台也是帮韩国进行了”现代化“但他的行为跟你描述毛泽东时代是一模一样的”农民凄惨“”工人没有权利“在朴正熙时代，工人是真的一点权力都没有的。韩国甚至让出国的工人汇钱回来建设国家，任何一个这些国家都是在一定的政治背景下进行的经济建设，你脱离政治背景讲经济建设？你是邓小平徒子徒孙！？我的逻辑荒唐？我看你嘴硬到什么时候，是错永远不认，不懂的东西永远不认，呵呵如果托派真有你的嘴那么硬，我们左派做梦都笑醒了

马列托主义者

激活 发表于 2021-6-30 14:03
你这就是经典的提出一个点不考虑当时的历史环境。当时刚解放，二战刚结束，全球化的资本主义体系才刚确 ...

你的逻辑真的荒唐透顶
还过去的不平等交换
那么你说说
毛时代的贫穷是因为过去的不平等交换，毛时代来了30年没有不平等交换了，1978年后又开始40年的不平等交换，为什么现在中国人的收入比毛时代高呢。清政府时期，中国传统农业社会，自然经济，出口茶叶瓷器等，后来人家工业革命，生产纺织品，你也不需要，所以英国贩卖鸦片。鸦片是高科技产品吗？如何进行不平等交换。
到后来，连个洋钉都做不了，用什么去和外国人不平等交换
当时的中国贫穷落后主要是无法发展资本主义，而且一直混乱战争导致的。
人家日本韩国台湾为什么通过和欧美交换发展贸易而兴国，因为他们在生产上确立了资本主义的发展，而不是因为一开始的所谓的不平等交换导致无法积累资本主义，要发展资本主义和交换没有关系，而在体制上能不能积累资本

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马列托主义者 发表于 2021-6-30 11:03
你逻辑关系都不懂，不要来捣糨糊

四因此认为半外围和外围国家的收入低是因为都被不平等交换拿走了
但是毛泽东时代和核心国家基本没有贸易，毛泽东时代的劳动者收入也非常低，他们就说不清了。

你这就是经典的提出一个点不考虑当时的历史环境。当时刚解放，二战刚结束，全球化的资本主义体系才刚确立，中国甚至都没有摆脱农业国的地位“一穷二白”中国为什么是农业国，不正是因为18世纪19世纪英国等西方列强对中国进行商品倾销，阻碍民族工业发展，进行不平等交换。甚至都不能叫不平等交换，那是直接开战来扩大市场。中国近代不正是因为西方不停歇的剥削进而成为“东亚病夫”？因为这样的剥削，导致了新中国成立时的“一穷二白”那么在“一穷二白”的环境下，毛泽东时代进行的工业化不是困难重重？那么劳动者收入相对的低有问题吗？但对比民国时期，至少吃饱饭了，人民当家做主了。西方世界的不平等交换从哥伦布发现新大陆，开始三角贸易就开始了。这逻辑有什么问题？你的是什么逻辑？提出一个点不考虑当时的历史环境，想当然的用现在的环境去理解当时？这是你的经典做法，你还喜欢嘴硬，如果托派的作为有你的嘴巴那么硬，托派估计早就成功了，但事实胜于雄辩，你的嘴巴在硬也没有事实硬

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-30 11:43
用不着抄毛主席语录。

你把“事物发展的根本原因，不是在事物的外部而是在事物的内部” 歪曲理解为事物 ...

事物的性质是由内因决定，外因只是影响作用，你是本末倒置

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-6-30 10:55
和形而上学的宇宙观相反，唯物辩证法的宇宙观主张
从事物的内部、从一事物对他事物的关系去研究事物的发
...

用不着抄毛主席语录。

你把“事物发展的根本原因，不是在事物的外部而是在事物的内部” 歪曲理解为事物发展的全部原因仅仅在于内部，只讲内部联系，不讲外部联系（当然你内部联系也没搞对）。这不就是孤立地、静止地、片面地看问题？

还不是典型的形而上学？

马列托主义者

激活 发表于 2021-6-30 11:00
emm毛泽东时期是从半封建半殖民过来的，从吃不饱饭到吃到饱，拿这个也能来比？如果这样说，现今的俄罗斯的 ...

你逻辑关系都不懂，不要来捣糨糊

激活

但是毛泽东时代和核心国家基本没有贸易，毛泽东时代的劳动者收入也非常低，他们就说不清了

emm毛泽东时期是从半封建半殖民过来的，从吃不饱饭到吃到饱，拿这个也能来比？如果这样说，现今的俄罗斯的劳动者收入难道能比苏联时期要高吗？苏联前期没有和核心国家贸易吧，现在的俄罗斯有吧。这个能比啊？瞎说是吧。现在也只能感叹托派失败是必然的

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-30 09:46
你就是形而上学，不懂得认识一个事物就要了解其内部的以及外部的全部联系 ...

和形而上学的宇宙观相反，唯物辩证法的宇宙观主张
从事物的内部、从一事物对他事物的关系去研究事物的发
展，即把事物的发展看做是事物内部的必然的自己的运动
，而每一事物的运动都和它的周围其他事物互相联系着和
互相影响着。事物发展的根本原因，不是在事物的外部而
是在事物的内部，在于事物内部的矛盾性。任何事物内部
都有这种矛盾性，因此引起了事物的运动和发展。事物内
部的这种矛盾性是事物发展的根本原因，一事物和他事物
的互相联系和互相影响则是事物发展的第二位的原因。这
样，唯物辩证法就有力地反对了形而上学的机械唯物论和
庸俗进化论的外因论或被动论。这是清楚的，单纯的外部
原因只能引起事物的机械的运动，即范围的大小，数量的
增减，不能说明事物何以有性质上的千差万别及其互相变
化，事实上，即使是外力推动的机械运动，也要通过事物
内部的矛盾性。植物和动物的单纯的增长，数量的发展，
主要地也是由于内部矛盾所引起的。同样，社会的发展，
主要地不是由于外因而是由于内因。许多国家在差不多一
样的地理和气候的条件下，它们发展的差异性和不平衡性
，非常之大。同一个国家吧，在地理和气候并没有变化的
情形下，社会的变化却是很大的。帝国主义的俄国变为社
会主义的苏联，封建的闭关锁国的日本变为帝国主义的日
本，这些国家的地理和气候并没有变化。长期地被封建制
度统治的中国，近百年来发生了很大的变化，现在正在变
化到一个自由解放的新中国的方向去，中国的地理和气候
并没有变化。整个地球及地球各部分的地理和气候也是变
化着的，但以它们的变化和社会的变化相比较，则显得很
微小，前者是以若干万年为单位而显现其变化的，后者则
在几千年、几百年、几十年、甚至几年或几个月（在革命
时期）内就显现其变化了。按照唯物辩证法的观点，自然
界的变化，主要地是由于自然界内部矛盾的发展。社会的
变化，主要地是由于社会内部矛盾的发展，即生产力和生
产关系的矛盾，阶级之间的矛盾，新旧之间的矛盾，由于
这些矛盾的发展，推动了社会的前进，推动了新旧社会的
代谢。唯物辩证法是否排除外部的原因呢？并不排除。唯
物辩证法认为外因是变化的条件，内因是变化的根据，外
因通过内因而起作用。鸡蛋因得适当的温度而变化为鸡子
，但温度不能使石头变为鸡子，因为二者的根据是不同的
。各国人民之间的互相影响是时常存在的。在资本主义时
代，特别是在帝国主义和无产阶级革命的时代，各国在政
治上。经济上和文化上的互相影响和互相激动，是极其巨
大的。十月社会主义革命不只是开创了俄国历史的新纪元
，而且开创了世界历史的新纪元，影响到世界各国内部的
变化，同样地而且还特别深刻地影响到中国内部的变化，
但是这种变化是通过了各国内部和中国内部自己的规律性
而起的。两军相争，一胜一败，所以胜败，皆决于内因，
胜者或因其强，或因其指挥无误，败者或因其弱，或因其
指挥失宜，外因通过内因而引起作用。一九二七年中国大
资产阶级战败了无产阶级，是通过中国无产阶级内部的（
中国共产党内部的）机会主义而起作用的。当着我们清算
了这种机会主义的时候，中国革命就重新发展了。后来，
中国革命又受了敌人的严重的打击，是因为我们党内产生
了冒险主义。当着我们清算了这种冒险主义的时候，我们
的事业就又重新发展了。由此看来，一个政党要引导革命
到胜利，必须依靠自己政治路线的正确和组织上的巩固。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-30 09:48
这两个表述方式根本不同，你看不出来吗？难怪你常犯中文语法错误。

你们认为中国还是受压迫的民族，所谓的民族解放的遗产，不是要民族解放吗