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红中网毛派的错误逻辑 [复制链接]

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发表于 2021-6-29 20:04:41 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-6-29 20:37 编辑

红中网毛派的错误逻辑
一是用外部关系定义帝国主义,半外围就不是帝国主义,十月革命前的俄国其实也是半外围,但确是帝国主义
二认为发达国家的工人剥削半外围和外围国家的工人
三认为大多数剩余价值是半外围和外围国家劳动者创造,通过所谓的不平等交换被核心国家剥削去的。
四因此认为半外围和外围国家的收入低是因为都被不平等交换拿走了
但是毛泽东时代和核心国家基本没有贸易,毛泽东时代的劳动者收入也非常低,他们就说不清了。
五说不清目前中国到底属于什么性质的社会,只能按照外围理论把中国归为半外围国家和社会,是帝国主义呢还是半殖民地呢,他们说都不是,是什么,不知道。
六认为社会主义革命一直没有客观条件,目前有没有他们也不知道,托洛茨基在不断革命论中第二章就针对落后国家提出资产阶级民主革命和社会主义革命的关系,认为是不断的革命,这个革命如果能进行下去就会是社会主义革命的成功,如果中断,资产阶级民主革命的成果就是社会主义革命的副产品,中国完全符合这个逻辑,社会主义革命没有成功,但是资产阶级民主革命成功了,为中国的资本主义发展开辟了道路,已经发展为帝国主义国家。社会主义革命失败的原因不是客观条件不成熟,而是主观条件不成熟,是中共背板了革命。
七还认为中国需要民族解放斗争,老是不合时宜地拉扯起列宁说的帝国主义时期的爱国主义破旗,特色就一直在这样做,群众中被特色忽悠激起了民族主义情绪,他们认为是朴素的爱国感情,并且这种爱国感情越发展导致特色不能民族主义强硬时会对特色不满,从而激起他们所谓的反对特色,可是在这种民族主义情绪下,哪怕他们推翻了特色能走上社会主义革命吗,只能走上更强硬的法西斯。

八对民族自决权也有错误认识,香港目前被特色镇压,群众的半民主和自由都被剥夺,在他们看来是好事,因为他们维护了所谓的大中华民族统一。他们还希望特色武统台湾。
https://www.z-z.jp/?marxist



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发表于 2021-6-29 21:15:58 |显示全部楼层
历史条件变化了。十九世纪时半外围可以是帝国主义,到了二十一世纪就不可能是了,有什么奇怪的?

十九世纪还到处是殖民地。二十一世纪没有殖民地,就没有被剥削被压迫国家吗?

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发表于 2021-6-29 21:17:54 |显示全部楼层
帝国主义国家工人分享一部分从外围半外围剥削来的剩余价值,列宁早就指出了。只不过列宁强调超额利润,后来人们才认识到主要形式是不平等交换

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发表于 2021-6-29 21:26:53 |显示全部楼层
关于中国社会性质我们早就明确指出是半外围的资本主义国家。关于中国革命的客观条件,我们近年来曾经多次论证恰恰是中国半外围资本主义的特点,决定了它不可能同时满足资本积累的条件和无产阶级及其他劳动群众日益增长的要求。

另一方面,托派和中帝论分子或者是空喊革命主观条件而从来无法说明革命客观条件,或者因为主观条件迟迟不来而散布悲观失败主义,埋冤无产阶级落后,把希望寄托在欧美、韩国、印度、尼泊尔人身上,一次次失望,然后就是害怕中帝、害怕法西斯,精神上认为资产阶级强大得不得了,自己陷入绝望,还要把其他青年拖入绝望。

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发表于 2021-6-29 21:28:07 |显示全部楼层
我们从来没有说今日中国就汉民族来说需要民族解放斗争

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发表于 2021-6-29 21:28:10 |显示全部楼层
我们从来没有说今日中国就汉民族来说需要民族解放斗争

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发表于 2021-6-29 21:28:57 |显示全部楼层
香港、台湾问题可讨论

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发表于 2021-6-30 08:30:03 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-6-29 21:15
历史条件变化了。十九世纪时半外围可以是帝国主义,到了二十一世纪就不可能是了,有什么奇怪的?

十九世纪 ...

是不是半外围国家和是不是帝国主义没有关系,有没有殖民地和是不是帝国主义也没有关系,帝国主义是高度发展了的垄断的资本主义,是有其内在规定性决定的。

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发表于 2021-6-30 08:32:50 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-6-29 21:17
帝国主义国家工人分享一部分从外围半外围剥削来的剩余价值,列宁早就指出了。只不过列宁强调超额利润,后来 ...

首先把列宁的话引用过来,其次其讲得历史背景也说明一下。一部分工人贵族属于资本主义国家的官僚阶层,分享剩余价值是正常的,而作为一般的工人阶级,他们同样创造剩余价值,他们是和外围半外围的工人阶级一起创造剩余价值并且一起被剥削的。剩余价值不是外围半外围工人阶级独立创造的。

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发表于 2021-6-30 08:37:42 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-6-29 21:26
关于中国社会性质我们早就明确指出是半外围的资本主义国家。关于中国革命的客观条件,我们近年来曾经多次论 ...

半外围的资本主义国家不是资本主义的内在规定性,把资本主义的性质归结为和其他国家的关系是错误的,社会性质,只能由生产力和生产关系的矛盾来决定就是由生产方式决定,社会只能划分为前资本主义(包括半封建半殖民地或者封建社会),自由资本主义社会,垄断资本主义社会。

你们的客观条件不成熟才是悲观主义,是只能等客观条件成熟,而我们认为是主观条件不成熟,我们可以发挥主观能动性来建设革命力量。

只有认识了中国的社会性质,才能得到准确的革命策略。

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