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关于计划经济的疑问 [复制链接]

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发表于 2021-6-2 12:06:18 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2021-6-2 13:42 编辑

计划经济在很多文章里,都是长远方面或大方向上优越过市场经济,例如钢铁、制造业等等。但计划经济在90后或00后中,常年代表一个词”僵硬“或”不自由“我读了一些关于计划经济的书,我认为这必然是代替市场经济的,但我不知道该如何像其他人阐述这个观念,因为我始终没在计划经济的社会下生活过,对于朋友、同学的一些疑问我是回答不了的,我希望这里能找到答案。很常见的问题就是”不自由,我不能想买什么就买什么“其二就是”如何能计算14亿人的需求?每个人虽然吃喝拉撒大方面上一样,但每个人总会想要不一样的东西,就例如手机,还是苹果手机“那么即使未来中国到了社会主义阶段,但不能保证全世界都是,这种情况下外国产品的进入必然就会减少,不是你有钱就能买,而是想买都没有,或者凭什么你能有而其他人没有,如果一个产品我用的比你好,这是为什么。我理解这些问题,可能都是一些学生没接触过社会才能问出的问题,毕竟我了解工作的压力有多大,如果进行公有制,分配工作车房,这一点就足以让很多人满足,但人民的需求是逐步增加的,没理由你的生活质量还比资本主义环境下要差吧。这点就很像论坛里当年在城市生活过的老同志,他们对改革开放的”红利“或”物资“觉得没那么夸张,因为他们在计划经济下的城市过的不差。这就像是未来革命成功了,城市里的小资产阶级所享受的生活质量,在公有制的情况下必然不会像以前一样,什么都能买,很自由。但如果进行了革命,生活质量反倒不如以前了,当然这是相对的,工作也会轻松许多,压力也会少很多。

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发表于 2021-6-2 12:12:57 |显示全部楼层
我不是很理解计划经济要如何计划每个人的需求?或者如何计划人类所有的需求?但我记得仗义执言发过文章说”市面上几百种洗衣粉,但功效都一样,这种情况下生产几种重要的不就可以了吗“这点我很同意,很多产品都是如此。但就拿电子产品来说,现在市面上旗舰的产品,代表的就是最新的芯片、屏幕、电池等等的新技术,那么这些产品生产出来不可能满足每一个中国人吧?那么谁先使用呢?是否公平呢,这些问题到底是如何解决的?在以前可以说中国人民没见过”世面“不知道外面的生活是如何,但如果未来真的成了,这个比较是很明显的吧

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发表于 2021-6-2 13:51:03 |显示全部楼层
这些问题都可以讨论。有的问题,上次我给报与桃花一处开推荐的文章里都涉及。

先说想买买不到的问题。所有社会都必须按某种标准来分配现有产品,产品不足时就要有某种优先次序。比如封建社会按阶级身份,皇亲国戚优先,极端一些的,只有皇帝才能用明黄色。资本主义或“市场经济”,所谓有钱就能买,无非是按钱出得多少来决定优先次序。计划经济原则上应该按照民主原则制定符合人民需要的优先次序标准。当然历史上事实上有官僚特权,但还是保证把一些最重要的社会资源(如医疗教育)基本均等地分配到了全体人民。

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发表于 2021-6-2 14:00:13 |显示全部楼层
你谈到生活质量,但似乎又把生活质量与物质消费混为一谈。有一种说法,有的研究发现,不丹人幸福指数最高。这当然未必可靠。但也说明幸福生活与人均GDP只有十分不确定的关系。

只要实现了八小时工作制,至少90%的中国人生活会比现在幸福。如果再加上免费医疗教育、社会分配住房。想想这些,你愿意出多少钱来换这些福利?光是一个100平米的房供也许就值一年50万。其他物质消费就是少一半也值了。更别说避免了过劳死风险。50年寿命,值多少钱?

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发表于 2021-6-2 14:11:47 |显示全部楼层
关于新消费产品。计划经济会根据人民需要有计划开发,但不会人为刺激消费。

有的新产品,如新药,当然要按照患者需要程度来使用,同类患者太多就排队(有的西方国家也是如此)

其他消费品方面,总的来说,社会主义的目的是人的自由发展,而不是让大家把时间都沉迷在消费中。消费(极端的如打游戏,不那么极端的,玩手机看电视)都是消耗生命的,也消耗资源。想想你的手机里有多少中国工人的血汗和残肢断臂,又有多少刚果童工的劳动。这样的不必要消费应该尽量压缩。个别经过社会民主讨论确实值得开发、大家都喜欢又无伤大雅的新产品,是可以定价高一些,还可以抽签摇号(后者也是中国一些大城市已经在做的,比如买车)

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发表于 2021-6-2 20:03:28 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-6-2 14:00
你谈到生活质量,但似乎又把生活质量与物质消费混为一谈。有一种说法,有的研究发现,不丹人幸福指数最高。 ...

我同意你说的真正实现八小时工作制和分配车房就目前来说是绝对幸福的。但人民不会止步于此啊,以前是因为要操心车房,没心思想其他东西,但如果压力最大的车房消失了,无法保证人民不会有对其他物质的追求啊,例如就是以前一直想买但是根本没有闲钱买的电子设备等等

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发表于 2021-6-2 20:46:33 |显示全部楼层
首先获得工人阶级政权
进行社会主义改造
私有制改为公有制
市场经济改为计划经济
需要民主立法,确定公有制神圣不可侵犯和巴黎公社原则的宪法
需要制定计划经济法,制定分配法,劳动法等等法律
工业化完成条件下的计划经济和斯大林的不一样,同样实行分散决策
政治干部需要普选产生,专家聘用制,政治干部主要保证工人阶级的根本利益,为选民负责,专家通过考试等方式实施聘用制,政治干部主要监督他们具体工作是不是违背社会主义宪法。计划经济委员会由政治干部和专家构成,政治干部并不干预科学问题(如何劳动的问题),只负责政治问题(为谁劳动的问题)
工业社会,哪怕是资本主义,也是标准化的大生产,具体个性化可以DIY,比如手机,颜色等等不是一个问题。
计划经济下废除的是资本市场,并不废除消费市场,可以自由购买产品。

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发表于 2021-6-2 21:24:19 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-6-2 20:46
首先获得工人阶级政权
进行社会主义改造
私有制改为公有制

可以自由购买商品?除去人的必须生活品之外,就是娱乐用的了,那又怎么分配多少劳动时间给这些产品呢

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发表于 2021-6-2 22:32:23 |显示全部楼层
激活 发表于 2021-6-2 20:03
我同意你说的真正实现八小时工作制和分配车房就目前来说是绝对幸福的。但人民不会止步于此啊,以前是因为 ...

没有了压力以后 正是为了人民有时间追求真正的自由发展:钓鱼画画写诗登山研究历史等等

如果物质上还有要求怎么办?

那时会全社会讨论。比如你想住更大的房子(或别的什么东西),那么全社会讨论,更大的房子后果是什么,按照现有技术需要多少额外的社会劳动,把资本主义掩盖的现实暴露出来。比如每人房子加一百平米,每人每天要多劳动两小时。这样愿意不愿意,好不好?如果不好,就不要,或者等劳动生产率提高了再说。

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发表于 2021-6-2 22:40:44 |显示全部楼层
激活 发表于 2021-6-2 21:24
可以自由购买商品?除去人的必须生活品之外,就是娱乐用的了,那又怎么分配多少劳动时间给这些产品呢 ...

有些按需分配,如免费医疗、住房

有些劳动产品可以自由“购买”,但性质不是货币购买商品,而是用马克思说的劳动券(劳动者完成一定劳动量以后的凭证)来兑换为与这些劳动等比例(不是等量,剩余劳动社会占有)的具体消费品,相当于社会发给劳动者的自选消费品凭证。(类似商家有时现在“赠送”的购物券)

到了共产主义一切按需分配,劳动券改为所有成年公民均等的基本收入。

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