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楼主: 远航一号

国家间不平等交换模型 —— 业余版 [复制链接]

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发表于 2021-5-25 10:52:57 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-25 10:55 编辑
远航一号 发表于 2021-5-25 10:43
你就属于作者说的那种为帝国主义剥削辩护到“A国循环自洽”理论。

在中国,你的国际贸易观还得到教条主 ...

在资本主义下,你要求美国人把芯片技术无偿给中国?据说前几天600亿芯片投资又泡汤了,这个谁承担。中国人最后完全独立研发出了和国际一样好的芯片,其价值也不可能白菜价,首先这600亿就要算进去

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发表于 2021-5-25 10:58:02 |显示全部楼层
大的推演还行,不过他没弄清楚社会必要劳动时间的意思。社会必要劳动时间是在整个市场上所有生产此商品的人需要付出的平均劳动,不会被国界限制住的。按他的假设,A国生产衬衫成本100A,外国最低报价1A,那么衬衫的社会必要劳动时间就是1A(因为A国压根就不会选择生产衬衫,就不属于真正的衬衫生产者,其劳动生产率不会参与社会平均);而芯片只有A国能生产,那么芯片的社会必要劳动时间就是100A。而且技术跟国家又不挂钩,不可能一个b国人不会造芯片,他一来到a国就突然会了。挂钩的是公司。那么理论上公司股东会把这项技术说成“无形资产”,然后要求分配更多。比如他只投资了100万,但他有垄断的技术,使其工厂净利润率为资本市场平均利润率10倍,他就可以声称自己的公司拥有资产1000万,其中900万属于无形资产。并且这个无形资产是会受到市场认可的,这家公司的股票真能卖1000万。自然,他就可以据此要求按照1000万资本量乘以资本市场平均利润率获得投资利润,也就是说技术优势带来的溢价完全是归公司老板所有的。其员工如果可以在不同行业随意转行,那么便无法拿到高于其他行业的工资。
总结一下,技术优势带来的高利润率只会让老板发财,同时增大老板的妥协空间;而这个妥协空间要变成工人的高工资,靠得还是工人自己的斗争。

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发表于 2021-5-25 10:58:03 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-5-25 10:25
是不错 只是对更深的含义没有认识到或没有点明

更深的含义我想请教一下

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发表于 2021-5-25 11:09:54 |显示全部楼层
本帖最后由 sxm 于 2021-5-25 11:11 编辑

假设中国平均工资1元,外国香奈儿公司工资10元,市值1万。今天香奈儿公司突然蒸发了,一家中国皮包厂完美继承其市场地位成为中国香奈儿,那么接下来发生的事绝不是其员工工资变成10元(因为1元就能招到人,员工又没啥技术门槛),而是该皮包厂市值暴涨到1万,甚至更多(其员工成本比原香奈儿低,因此利润更高)

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发表于 2021-5-25 11:13:14 |显示全部楼层
sxm 发表于 2021-5-25 10:58
大的推演还行,不过他没弄清楚社会必要劳动时间的意思。社会必要劳动时间是在整个市场上所有生产此商品的人 ...

国别必要劳动时间是有的,就如一个国家内部,企业间的个别劳动时间也不一样

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发表于 2021-5-25 11:13:42 |显示全部楼层
sxm 发表于 2021-5-25 11:09
假设中国平均工资1元,外国香奈儿公司工资10元,市值1万。今天香奈儿公司突然蒸发了,一家中国皮包厂完美继 ...

所以多的钱被老板拿走了

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发表于 2021-5-25 11:18:43 |显示全部楼层
本帖最后由 sxm 于 2021-5-25 11:20 编辑
仗义执言 发表于 2021-5-25 11:13
国别必要劳动时间是有的,就如一个国家内部,企业间的个别劳动时间也不一样 ...

个别劳动时间当然有,但跟社会必要劳动时间没关系你们国家自己生产成本100,外国进口价格1,那么你们这的社会必要劳动时间还是1,除非你们国家禁止进口。但那样也就没有进口价格可言了。

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发表于 2021-5-25 11:19:16 |显示全部楼层
我们假设A国有几家生产芯片的,他们之间的国内市场竞争会形成一个价格,如果没有其他限制因素(比如国家管制),通常卖到其他国家的价格也不会和这个国内价格相差太大。如果只有一家公司生产,而且没有替代品,那么完全这家公司来定价,但是也不是可以完全脱离商品价值定价,他自己的个别劳动时间就是社会必要劳动时间,如果他过高定价,就没有人买。比如他的个别劳动时间是1天,那么他一般会定价3天而不是30天。

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发表于 2021-5-25 11:21:43 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2021-5-25 11:21 编辑
仗义执言 发表于 2021-5-25 11:19
我们假设A国有几家生产芯片的,他们之间的国内市场竞争会形成一个价格,如果没有其他限制因素(比如国家管 ...

几家也可以垄断,寡头垄断

卡特尔、辛迪加,都忘了?

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发表于 2021-5-25 11:26:40 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-5-25 11:21
几家也可以垄断,寡头垄断

卡特尔、辛迪加,都忘了?

我没有说不可以垄断啊,哪怕垄断也不是可以随意定价的,也要考虑社会必要劳动时间

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