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楼主: 远航一号

国家间不平等交换模型 —— 业余版 [复制链接]

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发表于 2021-5-25 11:29:16 |显示全部楼层
报与桃花一处开 发表于 2021-5-25 10:58
更深的含义我想请教一下

中国永远得不到垄断利润(定价权),世界上也没有那么多人口供中华帝国主义剥削。

所以中国的崛起会一方面消灭西方工人贵族的基础,激化西方资本主义矛盾;另一方面培养出了掘墓人,却培养不出工人贵族,终于成为共产党宣言实验场。

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发表于 2021-5-25 11:31:39 |显示全部楼层
马克思主义的经济学跟西方经济学可以大致兼容,西方经济学说价格是供求决定的,但无法准确说明供求又如何确定。其实供应大致就是社会平均劳动生产率决定的。不过两个经济学不可能完美兼容(或者说马克思主义经济学与资本主义现实不能完美兼容),因为现实中资本是普遍要求利润的,因此供应还会受生产所占用的资本量影响,而资本本身的定价与折算率(discount rate,约等于资本平均利润率)有关,而折算率跟劳动价值论似乎毫无关系。

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发表于 2021-5-25 11:34:36 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-5-25 11:26
我没有说不可以垄断啊,哪怕垄断也不是可以随意定价的,也要考虑社会必要劳动时间 ...

国别社会必要劳动时间不能否定不平等交换,而且本身可能是不平等交换的结果

比如工人贵族的“正常生活水平”可能就包含了大量来自殖民地劳动人民的时间。历史上,比如英国工人消费的茶、糖就分别包含印度、西印度群岛人民大量劳动时间。

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发表于 2021-5-25 11:44:01 |显示全部楼层
sxm 发表于 2021-5-25 11:31
马克思主义的经济学跟西方经济学可以大致兼容,西方经济学说价格是供求决定的,但无法准确说明供求又如何确 ...

你说的资本定价与贴现率(一般是译成贴现率)其实是新古典经济学的内在矛盾,是两个剑桥论战中的主要问题。

概括来说:新古典经济学认为资本的报酬等于边际生产率,边际生产率与资本量负相关。但资本是由许多不同的资本品组成的,没有一个客观的衡量资本的标准(新古典经济学又不能用物化劳动来衡量生产资料)。

如果用资本品价格把资本品加总,资本品价格要等于资本品未来的经过贴现的现金流之和,就是取决于贴现率,而在资本市场上均衡时贴现率要等于边际生产率。所以资本品价格取决于边际生产率,而边际生产率取决于资本品价格,陷入无法摆脱的循环论证。

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发表于 2021-5-25 13:37:30 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-25 13:38 编辑
远航一号 发表于 2021-5-25 11:34
国别社会必要劳动时间不能否定不平等交换,而且本身可能是不平等交换的结果

比如工人贵族的“正常生活水 ...

只要没有统一生产,那么个别劳动时间不同是绝对的,不只和国家相关

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发表于 2021-5-26 14:54:55 |显示全部楼层
再详细说一下这个模型的问题:作者想设定“一块芯片和一件衬衫需要的劳动时间是一致的”,于是让衬衫的生产成本为A国100A,B国100B(隐含两种货币代表相同的劳动时间的意思);同时芯片成本100A。然后根据比较优势,A国生产芯片B国生产衬衫互相交易。但问题出在,他又设定衬衫的国际出口价格为1A。这就推翻了两种货币代表相同的劳动时间的隐含假设:如果说B国造衬衫需要100劳动,而国际平均只要1劳动,那么B国就属于不擅长生产衬衫的国家,就不可能大量生产衬衫用于外贸(除非B国干啥啥不行,造其他产品效率比国际平均水平差了不止100倍。如果是那样,B国工资低只能怪生产力太差,而不能怪不平等贸易)。因此只能解释为,B货币本身价值就只有A货币的百分之一,100B代表1劳动,1A代表1劳动(国际衬衫成本大于等于B的成本,B才会选择大量制造衬衫用来外贸)。由此又可推出芯片包含的劳动是衬衫的100倍。至于A国造衬衫也要100A成本,那只能说明A国很不擅长造衬衫而已。(B国不会造芯片也可以说成B国造芯片成本无穷大,你咋不因此认为芯片包含的劳动无穷大呢?)
剩下的问题就很简单了:A国又借着垄断优势提价一倍,这属于垄断利润;且该利润是归A国老板的,与员工无关。两国员工工资实际上并无差别。顶多是A国资本家拥有垄断利润,因此在劳资冲突中有更大让步空间罢了。

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发表于 2021-5-26 15:21:35 |显示全部楼层
sxm 发表于 2021-5-26 14:54
再详细说一下这个模型的问题:作者想设定“一块芯片和一件衬衫需要的劳动时间是一致的”,于是让衬衫的生产 ...

又看了一下。A国出价1A元买B国一件衬衫这个假设确实有问题。除非第三国可以按每单位衬衫一劳动时间生产,但那样B国不会生产衬衫。

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发表于 2021-5-26 15:50:31 |显示全部楼层
设想一个稍微现实一点的模型。假设A国、B国都会生产衬衫。A国生产100件衬衫要50劳动小时,B国生产100件衬衫要100劳动小时。为简便起见,假设没有利润率平均化、没有资本流动,A国、B国各自的价格都与价值成比例。起初,一单位A元代表一单位A国劳动,没有国际贸易时,A国100件衬衫卖50A元;一单位B元代表一单位B国劳动,没有国际贸易时,B国100件衬衫卖100B元。

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发表于 2021-5-26 15:56:40 |显示全部楼层
然后发生国际贸易。国际贸易初期,A国、B国都生产衬衫。类似工业革命初期英国、印度都生产棉纺织品。A国100件衬衫卖50A元、B国100件衬衫卖100B元。于是形成汇率,1A元 = 2B元。1A元仍然代表一单位本国劳动但可以代表两单位国际劳动。这时的“不平等交换”完全由A、B两国衬衫领域劳动生产率差别造成。

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发表于 2021-5-26 16:07:03 |显示全部楼层
然后A国发明了转基因种子,B国也用上了转基因种子,自己不再留种,最后发展到没有转基因种子没法活。

A国转基因种子包含本国劳动的比例是:100粒种子包含50单位A国劳动。但是,国际上共有10个像B国一样的国家,离开转基因种子就没法活,都用全部出口收入来换转基因种子。假如每个国家出口收入都是50A元,10个国家就是500A元,买100粒转基因种子,每粒种子5A元。

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