楼主: 我也不知道叫啥

社会主义国家需要像一些资本主义国家那样分散权力吗？ [复制链接]

远航一号

内容管理员

Rank: 8 Rank: 8

11^#

发表于 2021-5-23 20:47:16 |只看该作者

仗义执言发表于 2021-5-23 19:16
厉害，把马克思恩格斯列宁，或者加上毛泽东都否定了

莫名其妙

说我那一段否定毛泽东还有点道理，明明就是遵照马恩列

使用道具举报

远航一号

内容管理员

Rank: 8 Rank: 8

12^#

发表于 2021-5-23 20:53:09 |只看该作者

仗义执言发表于 2021-5-23 20:25
马克思恩格斯列宁托洛茨基谁说过脑体分工消灭是无产阶级专政的必要条件？ ...

谁说消灭脑体分工是无产阶级专政的必要条件？

但无产阶级专政如果不以消灭脑体分工为目的，必然失败。

另外主贴的一个问题就是还没有掌握历史唯物主义，还没有充分认识到一个社会的政治生活、精神生活主要靠那个社会的物质生产条件决定，而不是靠少数人从“制度”上设计。

从政治上来说，是缺乏群众观点，没有认识到再“好”的制度设计，离开了群众的理解支持积极发动，也是空中楼阁，没有群众的“顶层设计”是没有生命力的

使用道具举报

远航一号

内容管理员

Rank: 8 Rank: 8

13^#

发表于 2021-5-23 21:12:02 |只看该作者

政治形式问题也可以讨论，就是巴黎公社原则，一切行政职位从群众中选举产生，并且随时可以撤换，公社（或苏维埃或工人委员会或工农民主政权）委员的薪金不得超过熟练工人最高工资（其实不低，反之可以学中共解放初期，搞供给制）

问题在于群众能否发动起来，能否持久

关于分权集权，至少马克思是反对分几个部门相互制约的，而主张实行议行合一的制度（即立法行政司法合一），类似英国的“议会至上“，而不是美国的三权分立。

美国的三权分立在历史上是为了反民主的目的设计的。绝大多数资产阶级民主国家实行的都是议会制。

社会主义国家在历史上实行的都是苏维埃（或人民代表大会）代表人民行使一切权力的制度。所以宪法上说，一切权力属于人民（人民用在这里，是有讲究的，不是公民，不是工人阶级，也不是工农）。但人民通过苏维埃（或人民代表大会）行使权力，后者是最高权力机构，注意是权力机关而不是立法机关，其它一切权力从最高权力机关派生，而不是另有单独来源

使用道具举报

井冈山卫士

内容管理员

Rank: 8 Rank: 8

14^#

发表于 2021-5-23 22:57:46 |只看该作者

仗义执言发表于 2021-5-23 20:25
马克思恩格斯列宁托洛茨基谁说过脑体分工消灭是无产阶级专政的必要条件？ ...

“社会分裂为剥削阶级和被剥削阶级、统治阶级和被压迫阶级，是以前生产不大发展的必然结果。当社会总劳动所提供的产品除了满足社会全体成员最起码的生活需要以外只有少量剩余，因而劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间的时候，这个社会就必然划分为阶级。在这个完全委身于劳动的大多数人之旁，形成了一个摆脱直接生产劳动的阶级，它从事于社会的共同事务：劳动管理、政务、司法、科学、艺术等等。因此，分工的规律就是阶级划分的基础。”
这是恩格斯说的。

使用道具举报

井冈山卫士

内容管理员

Rank: 8 Rank: 8

15^#

发表于 2021-5-24 01:36:00 |只看该作者

当然，作为革命的现实主义者，在没有消灭脑体分工之前，集权分权的矛盾也会在革命民主政权中存在。可以不客气地说，今天资产阶级遇到的遇到的种种难题，我们会一个不漏地全部遇到。

就集权和分权这个问题上讲，在共产主义社会实现以前，任何阶级社会都会遇到集权了下级就丧失阶级性，造成怠政，分权了下级就会过度滥权，上级就会对整体阶级矛盾的发展失去掌控。打个简单的比方，集权程度从低到高用0到10表示，0为完全分权自治，10为完全中央集权。假设集权程度在7级以上时，集权过高，集权程度在3级以下时，分权过散。那么集权程度在4、5、6时不高不低，算是可以在这个问题上取得暂时的平衡。

不过，随着社会矛盾的激烈化，下级单位需要面对的情况愈发复杂尖锐，需要更大的自主性，因此“过高集权“的下限在降低。同时，上级单位的选择空间急剧萎缩，必须更加有效地”规范“下级单位的行为，为其理解的统治集团核心利益服务，因此”过低集权“的上限也在提高。

这就有可能出现比较尴尬的局面，比如新形势下集权程度在4级以上时，集权过高，集权程度在6级以下时，分权又过散。这就导致不存在解决集权和分权问题的可能性。无论怎么选择，要么统得过死，要么放得过宽，要么同时过死和过宽，宽严皆误。这在王朝末期和资产阶级不能正常统治的时期时必然会出现的现象。

但是，这个现象产生或者不产生，不是因这个上限或下限的存在（无论如何都会存在），而是因为这个上限和下限的移动（这取决于阶级矛盾）。因此，集权和分权问题作为表象，反映的是阶级矛盾烈度这个本质。要从根本上解决集权和分权的问题，不应从集权和分权的表象，即设置什么样的的制衡机构入手，而应从解决阶级矛盾入手。对于未来要建设的社会主义，解决阶级矛盾问题，就是如何合理德，有步骤地解决资本积累（经济发展）、人民生活水平（不应以提高到核心国家为目的，而应当在生态可持续和集体消费的基础上，削减不必要的物质消费）、和向无阶级社会过渡的问题。

使用道具举报