关于二十世纪社会主义国家社会性质的争论

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我也同意托派的一些观点，但问题在于，在那个历史时期，世界的形势和现在是不一样的，当时新中国刚成立，百废待兴工业化基本为0，这个时候你让广大人民群众接着革命，怎么革？饭都快吃不上了还革？于是那个时期的中国共产党就面对着提升人民的生活质量和所谓的继续革命，你选继续革命，国民党反攻有望了，那么首要目标就是提升人民生活质量，继续革命乃至解放全世界就要延后。但问题就在这里，后面生活质量是提升了，但人民群众的需求是随着时间而增长的，并且那个时期正是资本主义的“黄金时期”吧，大部分资本主义国家的工人都享受着改良主义带来的“美好”生活，这是有数据可证明的。你说在这个情况下很多共产党国家的生活水平都还赶不上资本主义国家的生活水平，你如何继续革命？你如何说服发达资本主义国家中的工人跟你革命？他们现在觉得生活很好，我打一份工养得起一大家子，所以托派的理论在这个时候怎么用？怎么引起世界革命，客观条件都不允许啊。最主要的就是二十世纪成立的“社会主义国家”，实际上还属于资本主义体系的一部分，在这个情况下，社会主义国家还要被不平等交换，还被剥削。所以在我看来，第一次社会主义革命的失败是必然的，但同样也是必要的，对于中国来说正是社会主义的革命将中国从农业国带到工业国，事实也是证明其他阶级的革命都无法进行工业化。第一次革命虽然失败了，但第二次可能就不一样了。

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这是我浅薄的理解，各位大神们如果觉得我说的不对，我愿意学习学习！

报与桃花一处开

激活 发表于 2021-5-17 15:19
我也同意托派的一些观点，但问题在于，在那个历史时期，世界的形势和现在是不一样的，当时新中国刚成立，百 ...

有道理。

仗义执言

激活 发表于 2021-5-17 15:19
我也同意托派的一些观点，但问题在于，在那个历史时期，世界的形势和现在是不一样的，当时新中国刚成立，百 ...

1托派的主张不是从黄金时代开始的，二战前就开始了
2毛派的投降是在资本主义严重滞涨危机时进行的，而且中国已经初步工业化，70年代苏联发展迅速。
3邓的改革开放是不是必要的和必然的。

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仗义执言 发表于 2021-5-17 19:09
1托派的主张不是从黄金时代开始的，二战前就开始了
2毛派的投降是在资本主义严重滞涨危机时进行的，而且中 ...

我只能说，第一条就说明了托派的主张是多么的不切实际，在资本主义“黄金时代”没到来之时都没市场，更别说来了之后了。

仗义执言

激活 发表于 2021-5-17 19:58
我只能说，第一条就说明了托派的主张是多么的不切实际，在资本主义“黄金时代”没到来之时都没市场，更别 ...

就是说改良主义和纳粹更切合实际？
第二第三问题你一并回答

远航一号

仗义执言 发表于 2021-5-17 20:08
就是说改良主义和纳粹更切合实际？
第二第三问题你一并回答

你应该讲一讲一国能不能建成社会主义的历史

远航一号

激活 发表于 2021-5-17 19:58
我只能说，第一条就说明了托派的主张是多么的不切实际，在资本主义“黄金时代”没到来之时都没市场，更别 ...

这要实话实说。社会主义革命必须在几个发达资本主义国家最先胜利，这本是马克思的思想。在德意志意识形态中，马克思说：

生产力的这种发展(随着这种发展，人们的世界历史性的而不是地域性的存在同时已经是经验的存在了)之所以是绝对必需的实际前提，还因为如果没有这种发展，那就只会有贫穷、极端贫困的普遍化；而在极端贫困的情况下，必须重新开始争取必需品的斗争，全部陈腐污浊的东西又要死灰复燃。

上面这段话是说，如果没有生产力的普遍发展，必须重新开始争取必需品的斗争，一起陈腐的东西都要死灰复燃。

远航一号

激活 发表于 2021-5-17 19:58
我只能说，第一条就说明了托派的主张是多么的不切实际，在资本主义“黄金时代”没到来之时都没市场，更别 ...

马克思继续说：

生产力的这种发展之所以是绝对必需的实际前提，还因为：只有随着生产力的这种普遍发展，人们的普遍交往才能建立起来；普遍交往，一方面，可以产生一切民族中同时都存在着“没有财产的”群众这一现象(普遍竞争)，使每一民族都依赖于其他民族的变革；最后，地域性的个人为世界历史性的、经验上普遍的个人所代替。不这样，(1)共产主义就只能作为某种地域性的东西而存在；(2)交往的力量本身就不可能发展成为一种普遍的因而是不堪忍受的力量：它们会依然处于地方的、笼罩着迷信气氛的“状态”；(3)交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义。共产主义只有作为占统治地位的各民族“一下子”同时发生的行动，在经验上才是可能的，而这是以生产力的普遍发展和与此相联系的世界交往为前提的。

远航一号

远航一号 发表于 2021-5-17 20:55
马克思继续说：

生产力的这种发展之所以是绝对必需的实际前提，还因为：只有随着生产力的这种普遍发展， ...

这段话是说，如果没有生产力的普遍发展，就不能有人们的普遍交往（不能形成一个统一的世界市场）

如果那样，共产主义就只会是“地域性”的存在，笼罩在某种“迷信”的气氛中，并且会被交往的扩大（世界市场的发展）所消灭

所以马克思认为：“共产主义只有作为占统治地位的各民族“一下子”同时发生的行动“，还必须以生产力的普遍发展和世界市场的普遍联系为前提。

那个时候马克思27岁，在写共产党宣言之前三年