关于二十世纪社会主义国家社会性质的争论

远航一号

井冈山卫士 发表于 2021-5-17 12:38
与其说是"小生产的自发资本主义倾向"，不如说是小私有经济囤积实物剩余，不进行资本积累的倾向。所以列宁 ...

列宁写那段话的时候，还是战时共产主义，还谈不上资本积累，所以问题就是城市工人饿死还是让富农得不到粮食然后让白军饿死。

到了新经济政策时期，其实富农也是搞资本主义的。区别在于，是让富农把粮食卖到利物浦或芝加哥，然后进口外国奢侈品，还是由苏维埃政权把粮食集中起来，或者给进城工人吃，或者换外汇买机器。

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仗义执言 发表于 2021-5-17 20:08
就是说改良主义和纳粹更切合实际？
第二第三问题你一并回答

你应该讲一讲一国能不能建成社会主义的历史

远航一号

激活 发表于 2021-5-17 19:58
我只能说，第一条就说明了托派的主张是多么的不切实际，在资本主义“黄金时代”没到来之时都没市场，更别 ...

这要实话实说。社会主义革命必须在几个发达资本主义国家最先胜利，这本是马克思的思想。在德意志意识形态中，马克思说：

生产力的这种发展(随着这种发展，人们的世界历史性的而不是地域性的存在同时已经是经验的存在了)之所以是绝对必需的实际前提，还因为如果没有这种发展，那就只会有贫穷、极端贫困的普遍化；而在极端贫困的情况下，必须重新开始争取必需品的斗争，全部陈腐污浊的东西又要死灰复燃。

上面这段话是说，如果没有生产力的普遍发展，必须重新开始争取必需品的斗争，一起陈腐的东西都要死灰复燃。

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激活 发表于 2021-5-17 19:58
我只能说，第一条就说明了托派的主张是多么的不切实际，在资本主义“黄金时代”没到来之时都没市场，更别 ...

马克思继续说：

生产力的这种发展之所以是绝对必需的实际前提，还因为：只有随着生产力的这种普遍发展，人们的普遍交往才能建立起来；普遍交往，一方面，可以产生一切民族中同时都存在着“没有财产的”群众这一现象(普遍竞争)，使每一民族都依赖于其他民族的变革；最后，地域性的个人为世界历史性的、经验上普遍的个人所代替。不这样，(1)共产主义就只能作为某种地域性的东西而存在；(2)交往的力量本身就不可能发展成为一种普遍的因而是不堪忍受的力量：它们会依然处于地方的、笼罩着迷信气氛的“状态”；(3)交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义。共产主义只有作为占统治地位的各民族“一下子”同时发生的行动，在经验上才是可能的，而这是以生产力的普遍发展和与此相联系的世界交往为前提的。

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远航一号 发表于 2021-5-17 20:55
马克思继续说：

生产力的这种发展之所以是绝对必需的实际前提，还因为：只有随着生产力的这种普遍发展， ...

这段话是说，如果没有生产力的普遍发展，就不能有人们的普遍交往（不能形成一个统一的世界市场）

如果那样，共产主义就只会是“地域性”的存在，笼罩在某种“迷信”的气氛中，并且会被交往的扩大（世界市场的发展）所消灭

所以马克思认为：“共产主义只有作为占统治地位的各民族“一下子”同时发生的行动“，还必须以生产力的普遍发展和世界市场的普遍联系为前提。

那个时候马克思27岁，在写共产党宣言之前三年

远航一号

就列宁、托洛茨基和他们那个年代的布尔什维克党人来说，俄国革命是几乎同时发生的欧洲革命、世界革命的一部分，是那个年代马克思主义者的共识。

至少到十月革命之前，大家想的都是也许俄国会“首先”革命，然后欧洲工人就会革命，然后世界革命。一直到列宁去世前，在“宁要少些，但要好些”中，列宁才基本放弃欧洲革命的希望。

到了1925年，德国汉堡工人起义失败，联共布和共产国际才彻底放弃欧洲革命。这以后，一是开始在苏联集中力量搞工业化、集体化，二是大力支援中国革命，把中国革命作为打破帝国主义战线的主要希望。当然那个时候支援中国革命，主要是支援国民党。

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井冈山卫士 发表于 2021-5-17 23:32
马克思所说的生产力普遍发展，世界市场的普遍联系，和革命之间的关系在今天只能这么理解：只有各国在世界 ...

近日读联共布党史简明教程，列宁是认为沙俄既薄弱又关键。列宁认为，沙俄经济落后但工人阶级是最先进的。因为沙俄虽然是资产阶级民主革命，但可以引起欧洲革命，使欧洲工人摆脱修正主义

远航一号

激活 发表于 2021-5-18 21:17
不是，对于资本主义来说，纯自由的资本主义已经带来了严重危机，改良主义和纳粹为什么有市场，就是因为他 ...

其实斯里兰卡的托派曾经接近登上舞台。那里的托派叫平等社会党，曾经参加政府，担任财政部长、公共工程部长、通讯部长等要职，后被第四国际开除

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/兰卡平等社会党

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Grieg 发表于 2023-1-13 12:42
你好，请问如何理解第三点“交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义”？是指国际贸易会消灭地域性的共产 ...

就是你理解这些意思：一国不能建成共产主义（社会主义），与历史经验也相符

请细看主贴或

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50697

第二大部分

关于历史社会主义性质，除了主贴第一大部分外，请看：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48446但请注意，关于资本主义复辟，不仅要解释无产阶级革命为什么失败，而且要解释为什么失败后，结果是走向资本主义，而不是别的什么阶级社会。这要由资本主义世界体系的存在来解释

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杨坚 发表于 2023-1-13 16:38
那远航在这方面岂不是和托派一样？

在这方面，是

历史事实也是如此吗

即使错误或反动的观点，也会有合理内核

我们将来革命胜利了，如果要长久，外部必须瓦解资本主义世界体系（这个比较容易做到，因为已经在瓦解，这是与20世纪不同的），内部必须缩短劳动时间，努力消灭脑力劳动和体力劳动分工。这个，难度比较大，但有可能做到，有待未来革命实践解决。