红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 远航一号
打印 上一主题 下一主题

关于二十世纪社会主义国家社会性质的争论 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

48#
发表于 2023-1-13 22:00:46 |只看该作者
本帖最后由 杨坚 于 2023-1-13 22:05 编辑
远航一号 发表于 2023-1-13 16:47
在这方面,是

历史事实也是如此吗

你说的消灭脑体分工等等是进入共产主义阶段的必要条件,但并非过度到社会主义阶段的必要条件。因此我认为一国还是有可能建成社会主义的,不能因为上个世纪的失败就否定这个可能,就像巴黎公社的失败不代表巴黎公社模式的失败一样

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

47#
发表于 2023-1-13 18:04:40 |只看该作者
本帖最后由 Grieg 于 2023-1-13 18:12 编辑
杨坚 发表于 2023-1-13 16:26
我是这样理解的国际交往的扩大意味着地域性的共产主义会与其他地域发生交换,因而必然会存在商品制度和货 ...

多谢解答
在物质资料还没有实现极大丰富之前,商品制度和货币交换的确还会长期存在。但我想这也并不会与无产阶级专政相排斥啊。剩余价值也许还会长期存在,但我们可以使用这些剩余价值进行投资,改善人民生活,发展生产力,直至具备进入共产主义社会的物质基础。只要权力在无产阶级的手中,我想上面的设想就是有保障的。所以我问的是“由无产阶级统治、领导的国家”而不是共产主义国家或者社会主义国家。

文革不就是在物质条件不能马上改善的情况下(全民所有和集体所有并存,还有你上面提到的货币交换和商品制度),为了保障无产阶级的领导地位而展开的斗争吗?我们如果能在斗争初期明确斗争对象(掌握安排生产权力的官僚)和斗争目的(无产阶级掌握管理生产、管理国家的权力,真正成为领导阶级),那上面假设的一切不都是可能的吗?
仅仅凭一个资本主义的统一市场就否定在一国进行无产阶级专政的可能,我好不甘心。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

46#
发表于 2023-1-13 16:47:48 |只看该作者
杨坚 发表于 2023-1-13 16:38
那远航在这方面岂不是和托派一样?

在这方面,是

历史事实也是如此吗

即使错误或反动的观点,也会有合理内核

我们将来革命胜利了,如果要长久,外部必须瓦解资本主义世界体系(这个比较容易做到,因为已经在瓦解,这是与20世纪不同的),内部必须缩短劳动时间,努力消灭脑力劳动和体力劳动分工。这个,难度比较大,但有可能做到,有待未来革命实践解决。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

45#
发表于 2023-1-13 16:38:39 |只看该作者
本帖最后由 杨坚 于 2023-1-13 16:40 编辑
远航一号 发表于 2023-1-13 16:33
就是你理解这些意思

一国不能建成共产主义(社会主义),与历史经验也相符

那远航在这方面岂不是和托派一样?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

44#
发表于 2023-1-13 16:33:11 |只看该作者
本帖最后由 远航一号 于 2023-1-13 16:38 编辑
Grieg 发表于 2023-1-13 12:42
你好,请问如何理解第三点“交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义”?是指国际贸易会消灭地域性的共产 ...

就是你理解这些意思:一国不能建成共产主义(社会主义),与历史经验也相符

请细看主贴或

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50697

第二大部分

关于历史社会主义性质,除了主贴第一大部分外,请看:
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48446但请注意,关于资本主义复辟,不仅要解释无产阶级革命为什么失败,而且要解释为什么失败后,结果是走向资本主义,而不是别的什么阶级社会。这要由资本主义世界体系的存在来解释




使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

43#
发表于 2023-1-13 16:26:07 |只看该作者
本帖最后由 杨坚 于 2023-1-13 16:36 编辑
Grieg 发表于 2023-1-13 12:42
你好,请问如何理解第三点“交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义”?是指国际贸易会消灭地域性的共产 ...

我是这样理解的国际交往的扩大意味着地域性的共产主义会与其他地域发生交换,因而必然会存在商品制度和货币交换,这样的话商品货币关系迟早会占据统治地位,从而复辟资本主义的生产关系。我认为像中俄等有一定资源体量的国家是能够独立建成和保卫社会主义的。文革失败的主要原因还是阶级力量对比不利于继续革命派吧,另外就是具体策略上的一系列失误吧(思想混乱,斗争对象不明确等等)

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

42#
发表于 2023-1-13 12:42:47 |只看该作者
本帖最后由 Grieg 于 2023-1-13 12:43 编辑
远航一号 发表于 2021-5-17 20:55
马克思继续说:

生产力的这种发展之所以是绝对必需的实际前提,还因为:只有随着生产力的这种普遍发展, ...

你好,请问如何理解第三点“交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义”?是指国际贸易会消灭地域性的共产主义吗?如果是的话,为什么国际贸易会消灭区域性的共产主义?这是否意味着不可能有任何一国首先建立起由无产阶级统治、领导的国家?
我所理解的本文的观点是:二十世纪社会主义革命的性质是,无产阶级广泛参与的,附加有社会主义契约资产阶级革命。无产阶级事实上并未取得统治、领导国家的权力。无产阶级文化大革命失败的原因也是因为搞错了革命对象(小生产者并不掌握统治、领导的权力)。那这些原因和上面第三点的原因也不一样啊

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

41#
发表于 2022-3-21 16:12:41 |只看该作者
龙翔五洲 发表于 2021-5-18 04:25
毛主席在1964年曾经说过:“如果我们和我们的后代不能时刻提高警惕,不能逐步提高人民群众的觉悟, 社会主 ...

这是毛主席及文革派的早期思想,经过文革期间的一系列实践证明,他们早期把“社会主义过渡时期”的弊病归咎于外部的“四旧”或者资本主义思想影响是错误的。因此,毛主席及文革派在晚期才逐渐认识到“社会主义过渡时期”的问题源自经济基础及阶级结构本身,是内生的而不是外来的。这也是贝特兰和井冈山卫士所说的,问题的关键在于具体而微地分析阶级关系及其力量对比,只可惜历史没有留给毛主席及文革派以时间和机会去纠正他们理论上的误判和实践上的失误。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

40#
发表于 2022-3-21 15:56:53 |只看该作者
对于毛主席和文革派的理论,不能忽视了其晚期思想的转变,即从认为资本主义复辟的主要危险来自于“党内走资本主义道路的当权派”,发展为认识到主要危险其实来自于“党内资产阶级”;并且,文革晚期思想还指出资本主义复辟集团存在和再生产的条件也不是早期所认为的封建主义、资本主义和帝国主义势力残余的外部思想腐蚀,而是源自“社会主义过渡时期”生产力的不发达和生产关系的二重性(资本主义因素和共产主义因素并存)。具体来讲,主要是因为:(1)存在旧的分工,从而存在工农之间、城乡之间、脑体之间的差别。(2)劳动对大多数人来说还主要是谋生的手段,还没有成为生活的第一需要。(3)生产力的发展水平还不够高。(4)在社会主义的经济关系/生产关系中,所有制方面的社会主义改造问题还没有完全解决,工、农、商业中都还存在部分私有制,除全民所有之外,还存在集体所有制。(5)在交换和分配方面,还存在着商品制度和货币交换,存在着按劳分配和等级工资制。

当然,“继续革命的对象不清”所铸成的混乱情形已经积重难返,上面这种文革晚期思想到1975、1976年才逐步形成,事实上已经没有时间和机会留给文革派去实践了。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

39#
发表于 2021-5-22 12:20:06 |只看该作者
本帖最后由 远航一号 于 2021-5-22 12:24 编辑

既然说这么多年左派青年没好好学共运历史,那先要回答,他们到底学了些啥。一波波的青年恐怕在他们的圈子、“组织”里,学了不少东西的。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-5-18 13:18 , Processed in 0.022530 second(s), 8 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部