马克思是如何论述形式民主（普选制和政治自由）的

No.24601

未来的社会主义民主既要有形式也要有实质，但是这既不可能在中国资本主义条件下实现，也不可能作为独立于社会主义本身的目标。把赌注下在自由派身上，认为这帮人能够成为实现社会主义大民主的助力，那显然是幻想。这帮人现在连给资产阶级造成些许尴尬的能力都没有了。

仗义执言

远航一号 发表于 2021-4-15 03:42
仗义执言网友与其他各位网友的讨论涉及两个不同方面的问题：一，未来无产阶级专政在政治上应该采取的组织形 ...

我的意思不是形式民主是目标，而是在特定历史条件下，你应该支持形式民主诉求的斗争，而不是去反对，并且应该积极参加，无论他能不能在资产阶级统治下实现，在资产阶级统治下，社会主义也是不能实现的，社会主义一旦实现，形式民主也是不需要的，而是转变为巴黎公社原则下的社会主义民主。争取形式民主和社会主义目标并不矛盾，自由派的斗争是有益的，香港争取形式民主的斗争是进步的，台湾保持形式民主对社会主义革命也有好处，这两个地方特色化，对社会主义革命不利，在大陆，如果争取政治自由等是有利于社会主义革命的，在欧美日防止法西斯化防止资产阶级实质或者变相取消形式民主依然是有意义的。

仗义执言

飞机会不会飞？ 发表于 2021-4-14 23:36
现在并没有大量的战斗性工会存在，决定工会是否有战斗性不仅仅是工会管理层，工人阶级在工会当中的缺位是 ...

首先要有工会，其次才是有没有战斗性工会。工会的战斗性和管理层和工人都有关系，其成效如何也和两者有关。管理层能不能不成为反工人的蜕变产物，只有民主控制才能实现

仗义执言

No.24601 发表于 2021-4-15 08:10
未来的社会主义民主既要有形式也要有实质，但是这既不可能在中国资本主义条件下实现，也不可能作为独立于社 ...

没有说依靠自由派，但是自由派的斗争无害，相对特定历史条件而言，不应该袖手旁观，而应该积极支持，更加不应该妨碍这种斗争，社会主义者要做的是进一步推进斗争，列宁说的我们是彻底的民主派。

仗义执言

我们在特色环境下面对的甚至不是斯大林的环境，就是不是类似波兰的团结工会的环境，团结工会的环境下自由派取得领导权还可能把工人运动的目标转向另一个方向，不但没有争取到无产阶级民主，还把公有制计划经济给搞没了，目前的特色环境没有这种担忧，自由派的斗争只有进步意义而且只有有利于社会主义革命的地方。

远航一号

仗义执言 发表于 2021-4-15 09:23
我们在特色环境下面对的甚至不是斯大林的环境，就是不是类似波兰的团结工会的环境，团结工会的环境下自由派 ...

还是存在争夺领导权的问题的，既包括工人运动的领导权，也包括对小资产阶级民主派的领导权。

现实地来说，由于许多自由派分子不放弃其反共反社会主义立场，将其主要精力用来攻击马列和社会主义革命，充当资产阶级帮凶，对于这些自由派分子，当然必须斗争。

至于少数确实致力于争取公民权利、女权和劳动者权利义务的自由派人士，由于没有马列主义指导、不相信工人阶级，只能诉诸小资产阶级盲动，实行飞蛾扑火式的政治自杀。我们就是想帮也帮不了。

飞机会不会飞？

仗义执言 发表于 2021-4-15 09:15
首先要有工会，其次才是有没有战斗性工会。工会的战斗性和管理层和工人都有关系，其成效如何也和两者有关 ...

如何有工会？怎么让工人知道工会？相信工会？支持工会？参与工会？这个问题是最需要的考虑，我想知道你对这个问题的实际操作的看法。

激活

大家对这个感兴趣，不如去看看可能《获得权威：上海地下党群众工作的历史经验与启示》文章基本讲述了当时上海地下党是如何组织工人和把握机会的，同样也讲述了他们所犯的错误。

激活

远航一号 发表于 2021-4-15 11:12
还是存在争夺领导权的问题的，既包括工人运动的领导权，也包括对小资产阶级民主派的领导权。

现实地来说 ...

说实话工会领导的问题，不是一开始就决定了嘛，只有真正去到工厂跟工人一起工作过的不管什么人，才有机会成为工会领导，这还是你要积极参与工人与资方之间的互动才有可能成为“领导者”我怎么感觉你们说的好像，工会已经存在了，现在就是自由派和马列派开始争夺领导权。。。我推荐的文章里面所有的那些“领导者”都是亲自下场到实地去工作的，只有这样才能建立起关系啊，你们都说到哪里去了，现在都不知道有没有真正的马列毛分子在工厂里呢，更别说自由派了。。

龙翔五洲

尽管中国共产党在建立新中国的斗争中，策略性地大力运行了民主运动，但是，在毛泽东总结的中国革命成功的三大法宝是：党的领导、武装斗争和统一战线，民主运动并没有在这个三大法宝之中。现在，没有丝毫革命成功经历的反毛派，却在这里大谈民主（包括形式民主）的作用和必要性——这并没有大问题，问题是他们在此不提中国革命成功的三大法宝，更别说探讨如何将这三大法宝在新时期如何应用和发扬光大。我个人不想陷入这个陷阱式的讨论，作者在文章的点了我的名我也无意加入讨论。把我说成是毛派，太高抬我了，恐怕我还很欠缺。