对毛泽东的定性要看目前中国的状况

仗义执言

对毛的定性应该看目前中国的状况
就发展资本主义来说，毛的一生把中国从半殖民地半封建社会拉出来并且能够大力发展资本主义可以说是有功劳的，但是就社会主义而言，却是有过错的，比如胡新民：朝鲜与毛泽东时代的中国经济发展经验比较中说所谓的“继续坚持独立自主、自力更生，坚持勒紧裤带搞“两弹一星”，坚持建设独立自主的工业体系和坚持以农业为基础的大政方针，历史已经证明是具有长远战略意义的。”长远在哪里呢，为资本主义做嫁衣，算长远吗？人家资本主义经济围绕美国已经融为一体，你为什么一定要在经济上和苏联分道扬镳呢？

毛泽东到底要不要社会主义，毛泽东的理念应该是这样的只有社会主义能救中国，什么是主旨，显然是救中国，什么是手段，社会主义是手段，那么什么算救中国了呢，1860年鸦片战争爆发以来所谓的中国仁人志士一直在救亡图存，包括清朝内部的洋务派，外部的农民（比如洪秀全和义和团），再到百日维新的维新派，到辛亥革命的革命派，到毛泽东的社会主义派，都是在救亡图存，最终看来是毛泽东实现了这一点，目前中国不算要亡国灭种的状态了。但是它绝对不是社会主义的状态。

所以毛自然在很多人中有不同的镜像。包括邓小平也拜毛的，薄熙来，习近平等等同样如此。

接下来习近平路线能不能成功是另外一回事，但是从核心要义上来看，是毛泽东的继续，就是不但救亡图存了，而是所谓的民族复兴了。

红中网也有一文章提及1949年林彪已经在香港周围重兵待命，英国政府都准备让香港总督打道回府了，但是毛主张長期打算・充分活用放弃收复香港。

香港的使命什么时候完成了呢，就是2020年国安法在香港出台时。

香港不过是毛到习民族复兴的一个棋子。香港是后来资本主义明显化的很重要的一个工具

1989年64风波后，对邓小平有二个冲击性事件的发生，一个是苏东解体，一个是美国对伊拉克发动战争。
邓小平认识到必须和以美国为首的资本主义世界融合起来才不会在中国发生这两个事件，1992年所谓的南巡的所有目的就是如此。

他们根本就不相信社会主义真的在中国行得通，毛也是借道而已，社会主义词汇系统给毛当时进行变相的资本原始积累创造了语境，就是需要一个理由而已。


香港在2010年后越来越开始成为民族复兴意义上的障碍，包括现在的台湾，因为这些地方追求的东西已经超越了民族复兴。所以习当局需要灭了他们。

过去的人们为了所谓的救亡图存，几乎是可以采取一切手段，毛完全的文革并不是为了社会主义，当时邓等有些操之过急，1966年左右搞改革开放是没有条件的，一个是中国的原始积累不够，其次美帝还没有放松。所以当时毛是正确的，必须压制过激的走资路线，只有通过社会主义这个春秋笔法才能达到原始资本积累的目的，否则请问如何垄断土地，如何让工人农民勒紧裤腰带？必须用这个大旗，如果毛再活20年，1978年搞改革开放的就是毛自己。

目前的有些毛派还在变相坚持救亡图存的理念（比如无套裤汉），有些还在坚持中国需要摆脱被美帝剥削超额剩余价值的理念比如红中网，红中网在香港问题上还是坚持民族复兴立场等等。

过去社会主义革命和民族解放恰好有重叠的内容，而目前完全没有了，民族的东西必须被超越，真正应该全面彻底地寻求社会主义革命了，民族的内容已经成为中国社会主义革命的障碍了，虽然过去民族的内容多走一步就由真理变为谬误。

社会主义革命下所谓的独立自主就是民族主义的悲哀，将来社会主义革命建立联邦需要在很多议程上统一行动，包括生产分配。

仗义执言

守门老鸨 发表于 2021-2-9 01:50
楼主对毛未免过于苛责，毛在瑞金被架空以后处境和汉献帝差不多，之后不得已把他请出管军事，但是直到43年才 ...

首先毛他们到底位置如何，很难说，我就说列宁在布尔什维克党内的威信是极高的，列宁在的话，斯大林要胜出是很难的，托洛茨基还没有列宁的位置，单独干不过斯大林
毛在毛党内的威信类似列宁，所以他的失败绝对不能转移给其他人。

仗义执言

守门老鸨 发表于 2021-2-9 01:45
楼主走火入魔了，什么民族复兴，高官的家属都复兴到美加澳新去了，好一个民族复兴，他们自己脱亚入欧了 ...

首先我们不从阶级的角度讲，目前的特色总体比毛时代强得多，如果说特色没有和毛一样和美国硬抗，那是光脚的不怕穿鞋的毛。中美目前的体系，美国尚且也不能完全毫无顾忌地进攻中共，除非慢慢脱钩后，特色目前的综合实力客观上要比毛时代强多了。
其次中共很多东西都是在慢慢和美帝对着干，否则美帝也不会这样敌对中共，目前的数字人民币长远看就是对抗美元霸权体系的，能不能成功是另外回事。

sxm

守门老鸨 发表于 2021-2-9 01:50
楼主对毛未免过于苛责，毛在瑞金被架空以后处境和汉献帝差不多，之后不得已把他请出管军事，但是直到43年才 ...

可否详细论述下“建国后周内政外交大权独揽”，或者介绍一些这方面的文章呢？

守门老鸨

楼主走火入魔了，什么民族复兴，高官的家属都复兴到美加澳新去了，好一个民族复兴，他们自己脱亚入欧了

仗义执言

激活 发表于 2021-2-6 10:06
对啊，你自己说的“为了不重蹈覆辙”那么试问现在当下，中国有没有一个真正的无产阶级政党，有没有一个代 ...

首先正如sxm网友说很有必要讨论
其次历史问题也是红中网首先转发相关文章，主要是吹捧毛时代，并且很少有对毛时代的真正反思，所以我就来起到这个作用吧

sxm

激活 发表于 2021-2-6 10:06
对啊，你自己说的“为了不重蹈覆辙”那么试问现在当下，中国有没有一个真正的无产阶级政党，有没有一个代 ...

现在讨论挺好的，一来不搞清楚过去的失败，就难以说服群众相信你下次能成功。二来现在讨论只是理论争论，只要别强词夺理、造谣污蔑、人身攻击就行了。等队伍拉起来了再讨论，讨论反而会难以进行下去，更容易被各种利益影响。

激活

仗义执言 发表于 2021-2-5 12:53
这不是一个在社会主义社会建立之后才需要争吵和讨论的议题
毛泽东大力批王明路线不是真正为了把王明如何如 ...

对啊，你自己说的“为了不重蹈覆辙”那么试问现在当下，中国有没有一个真正的无产阶级政党，有没有一个代表工人阶级的政党！在现在这种情况下，讨论未来实施的路线？我们连一个组织都还没有，就已经开始对付”错误“路线了？我们连尝试的机会都暂时没有，在这种情况下还讨论两条路线？共产党还没组起来，两方先吵起来了？？

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2021-2-5 22:30
为资本积累创造条件（而不是语境），无论是作为世界体系的积极成员在世界体系内爬升，还是相对独立的“脱钩 ...

确实是不可少，可以说没有这些社会主义措施，中国是不可能摆脱半殖民地半封建社会地位的，但是本来这革命可以更为彻底，但是毛退宿了，也只能做到发展资本主义了，无法完成社会主义革命的使命。毛及其毛党的能力只有这么多，他们只能做到吧中国从半殖民地半封建拉出来并发展资本主义，这已经很不错了，但是他们没有能力建设社会主义（真正的科学社会主义），这是他们的革命不彻底性导致的，就社会主义革命来说，继续推崇他们，只有适得其反的效果。在西方发达国家应该把主要精力中很大一部分来批判社会民主主义，在中国是批判中国化的斯大林主义。

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2021-2-5 22:26
“1989年64风波后，对邓小平有二个冲击性事件的发生，一个是苏东解体，一个是美国对伊拉克发动战争。
邓小 ...

是应该70年代初，不过我这里特别强调另外一个日期，是因为1989年发生了准政治革命，资产阶级一时有些停止这个进程的意思，不久发生的苏联解体和海湾战争惊醒了邓小平

诸多历史合力也是对的，包括反动的力量，革命主观能动性也是一种能力，可惜当时没有人能建立起这种力量，你们寄希望的毛其实当时主要不在革命主观能动性方面，这些是必须要总结的，毛在前期应该不惜一切代价推行政治革命，按照巴黎公社原则来建设社会主义政治，哪怕不敌导致下台也不惜。列宁晚年和托洛茨基开始不惜一切代价和斯大林主义倾向斗争，这是不能妥协的，列宁没能有时间完成这个任务，托洛茨基没有能力单独完成这个任务，但是也不能妥协，必须斗争到底，直到被斯大林暗杀。
列宁说必须革命得越彻底，资本主义复辟的可能性越小
1949年应该让林彪收复香港，这不能和列宁布列斯特条约相提并论，后者就如毛的长证，而前者在获得局地压倒性优势下给资本主义留后门。