红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 5114|回复: 9

红中网们根本就不懂马克思主义劳动价值论 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-7-16 12:57:47 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-7-16 13:21 编辑

红中网们根本就不懂马克思主义劳动价值论

居然公开否定马克思的劳动者工资的形成理论,说是循环论证,他们居然说他们是马克思主义者
红中网的编辑井冈山卫士据然说:
“而是由他们的劳动力生产和再生产的费用决定的”工资就是“劳动力生产和再生产”的成本,等于说工资是由工资决定的。
有意思,曾经还能搞些循环论证,现在只能说出同义反复了。


按照马克思主义政治经济学,工人劳动者的工资是由工人劳动者的劳动力生产和再生产耗费的社会必要劳动时间决定的,就是劳动力商品的价值包括三部分:维持劳动者自身生存必须的生活资料的价值,用以再生产他的劳动力;劳动者繁衍后代所必需的生活资料的价值,用以延续劳动力的供给;劳动者接受教育和训练所支出的费用,用以培训适合资本主义再生产需要的劳动力

资本主义剥削剩余价值有两种方式,马克思认为一是绝对剩余价值,主要靠单纯延长劳动时间(996)和提高劳动强度(流水线),这点在发展中国家比较明显,血汗工厂,二是相对剩余价值,就是提高技术,而这点在发达国家最明显,看上去他们的劳动时间不长和劳动强度不大,但是他们创造了非常多的剩余价值(是相对剩余价值)
超额剩余价值不是单纯发展中国家劳动者创造然后转移到发达国家的,是全体劳动者(包括美国劳动者)共同创造的。

中国人之所以愿意和美国人的劳动产品交换,是因为他们的必要劳动时间一样,(否则难道你是傻子),或者价值是一样的,中国工人也好,美国工人也好,都不可能从资本家那里转移剩余价值到自己(倒贴)(至多让工资高于必要劳动部分,就是减少资本家对剩余劳动剥削,这是靠有组织的斗争,但是不可能让资本家没有剩余劳动的剥削,这是需要推翻资本主义生产方式才能做到),只有资产阶级任命的官僚(管理人员)可以分享剩余价值。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-7-16 20:58:52 |显示全部楼层
越是无知的人就越以为自己无所不知。只会抄课本。

美国工人的工资是等于劳动力价值,但是现在又不是生理生存工资的时代,谁来决定什么是“维持生存”所必需?美国工人阶级自己的工资也千差万别,怎么解释?

美国工人再生产自己的劳动力所需要的劳动时间就是美国国内市场上的必要劳动时间,但是这些劳动时间在世界市场上可以支配更多的劳动,从而获得来自其他国家剩余价值的转移,因为美国工人实际上消费了其他国家的剩余劳动。

即使就美国国内来说,大多数工人是非生产性工人,从而工资来自于剩余价值再分配,消费来自于生产性工人剩余劳动的一部分。这有什么稀奇?

据说你从事外贸,如果果然如此,你的工作也是为了剩余价值实现而不是剩余价值生产,也是非生产性工人,也是靠剩余价值再分配维持生存。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-7-17 00:20:32 |显示全部楼层
马列托有个挺可爱的特点,就是越是预感到论战要输,就越会说对方“懂不懂啊”,“根本不懂”之类的气话,俏皮的很。所以,每当看到马列托说这些的时候,就十有八九可以确认他无话可说了。

言归正传,马列托所说的“生存工资”时代,对于英美无产阶级来讲,大约结束于1870年,对于欧陆多数国家,大约结束于一战,此后这些核心国家“劳动力再生产”的成本所包含的东西远多于“生存”所需。比如,核心国家工人现在可以享受40小时(一些国家则为35小时)工作周,他们拿到的工资除了可以满足生存以外,还可以买到很多中国小资梦寐以求的东西,比如每年一换的“全新”苹果手机、不打瘦肉精的猪肉、便宜的进口咖啡和蔬菜、物美价廉的汽车、真材实料的衣物。对于男性工人来讲,还有外围半外围国家勤劳“懂事”且没有女权主义要求的移民配偶。对于许多被迫打光棍、吃着地沟外卖、每天蹬自行车或挤公交的中国工人和一般小资来讲,这些是做梦都要不来的,而且他们还得996。

马列托的“马克思主义”显然不能解释这些天天发生的显而易见的现实,因为马列托的“马克思主义”只停留在资本论第一卷的前四章,这是马克思为了方便写作所设定的高度理想化的场景。马克思自己在第一卷末尾(殖民主义)和第三卷(转型问题和地租)自己放松了假设,实际上开创了不平等交换理论。而不平等交换又被列宁的帝国主义论发扬光大,后来成了民族解放运动进口替代工业化政策的理论支柱,这些马列托当然看不见。

马列托说“中国人之所以愿意和美国人的劳动产品交换,是因为他们的必要劳动时间一样,(否则难道你是傻子)”。且不说就算在完全竞争和利润率平均化的环境下,生产价格不等于价值,在存在持久的科技垄断和军事霸权的条件下,“必要劳动时间一样”的交换完全就是笑话。一句话:你被迫接受不平等交换不是你傻,而是你弱,但如果你否认你正在承受不平等交换这个事实,还在支持新自由主义全球化,那就是既弱且傻。

你说我反马克思?马克思自己就在不断放松假设趋近现实的过程中把自己给“反”了。所以,你是跟着马克思的简单假设走,还是跟着马克思自己想要研究的现实走?削足适履,终将一败涂地。

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

发表于 2020-7-17 01:51:55 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2020-7-17 00:20
马列托有个挺可爱的特点,就是越是预感到论战要输,就越会说对方“懂不懂啊”,“根本不懂”之类的气话,俏 ...

资本论第一卷关于国际间不平等交换的设想,还有第二十章“工资的国民差异”

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-7-17 04:08:49 |显示全部楼层
redchina 发表于 2020-7-17 01:51
资本论第一卷关于国际间不平等交换的设想,还有第二十章“工资的国民差异” ...

对,我漏掉了,多谢指正

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-7-17 08:28:53 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-7-17 08:42 编辑
远航一号 发表于 2020-7-16 20:58
越是无知的人就越以为自己无所不知。只会抄课本。

美国工人的工资是等于劳动力价值,但是现在又不是生理生 ...

你们对于很多概念都是搞不清的,生存在这里就是生活,是生活资料,你以为吃饱饭就是生存,马克思从来没有说工资是吃饱饭的耗费,而是劳动力生产和再生产的耗费,就是劳动者和他的后代的生活资料的社会必要劳动时间的耗费,你理解问题太形而上学,工人工资千差万别就如其他商品的价格千差万别但是也是劳动力商品的价值体现同时受斗争和供求等影响。

非生产性工人的“劳动”是劳动力商品生产和再生产的组成部分,比如教师的教学(学费等)形成了劳动者的劳动力商品的价值

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-7-17 08:38:40 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-7-17 08:49 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-7-17 00:20
马列托有个挺可爱的特点,就是越是预感到论战要输,就越会说对方“懂不懂啊”,“根本不懂”之类的气话,俏 ...

生存这个问题,上面已经回答

你把马克思讲的不平等交换理论的陈述转述过来?
生产价格是平均利润率的问题,是同等资本同等利润的问题,是资本主义竞争导致资本的流动的问题,资本会出售利润率低的资产转而购买利润率高的资产。资本的竞争是剥削的竞争,是利润率的竞争而不是主要技术竞争。

列宁的帝国主义没有说不平等交换,当时的帝国主义情况是,资本主义国家和前资本主义国家的关系,主要不是交换,是间接或者直接的掠夺

三,垄断不但是国别现象,也是国内现象,价值规律的起作用和是不是垄断没有关系,垄断(不同程度的垄断)恰恰是价值规律起作用的条件之一,国际间同样要遵守价值规律,产品交换同样是等价交换,弱不是交换的原因(美国强迫你交换了吗),你可以不交换,你一定要iphone手机吗,你吃饱饭就够了。

我看你们是食而不化,庸俗化马克思主义经济学。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-7-17 08:58:05 |显示全部楼层
马克思所提出的最重要的一点就是工资形式的欺骗本质。由于一日的工资是在做完一整日的工作后支付的,因此它看来似乎是支付给一日的劳动代价一样。这也就是古典经济学家所想象的工资,他们除了看到资本家克扣工人工资以外,对于资本家如何从工人的劳动中榨取利润没有作出解释。因此,据他们看来,利润来自劳动力市场的不等价交换,其实这是错误的,不要说一般商品是等价交换,特殊商品的劳动力同样是等价交换,在古典经济学家看来一般商品的等价交换是不容置疑的,但是他们却认为劳动力商品是不等价交换,马克思发现了他们的错误,揭示了劳动力商品同样遵守价值规律是等价交换,而剥削的秘密在生产中,资本主义生产方式榨取剩余物的特殊方式,只能在利用工资劳动进行生产的基础上得到解释,即在资本主义的特殊的劳动形式下,劳动和劳动力不是一回事,而你们不但回到了古典经济学家的错误上,甚至认为一般商品也是不等价交换,你们已经趋向庸俗化了。

点评

井冈山卫士  本段除最后的错误评价是原创外,全文抄袭自《马克思主义思想辞典》,并未给出出处。  发表于 2020-7-17 10:12:24

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-7-17 09:01:50 |显示全部楼层
不平等交换论不是马克思的思想,是所谓的新马克思主义理论的思想,其实是庸俗化的思想

不平等交换论是新马克思主义发展观的理论基础,不平等交换论主要由埃曼努尔的不平等交换论(A·Emmanuel)、弗朗克的不发展的发展论和萨米尔·阿明的阶级斗争国际化论构成。他们认为,“不平等交换”不是发展中国家的内生物,而是上述“国际资本主义体系”强加给不发达国家的。同时,发达国家之间的“不平衡”同发达国家与不发达国家之间的“不平等”是两种本质不同的现象,前者是正常的发展差异问题,后者则是不合理的“国际秩序”人为地造成的。

点评

井冈山卫士  本帖除第一段的错误评价是原创外,全文抄袭自MBA智库百科“不平等交换论”词条,并未给出出处。  发表于 2020-7-17 10:13:14

使用道具 举报

发表于 2020-7-17 10:30:18 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2020-9-19 17:52 , Processed in 0.034664 second(s), 11 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部