乔姆斯基和福山等发表公开信，反对在运动中压制不同意见

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2020-7-14 14:31
你证明不了嘛，你只会陷入：美国工人工资高是因为劳动生产率高，美国工人劳动生产率高是因为工资高的循环 ...

你理解能力太差，我反复强调说明美国工人的工资不是因为劳动生产率决定的而是由他们的劳动力生产和再生产的费用决定的，但是美国工人生活水平高和他们的劳动生产率高有一定关系。

sxm

马列托主义者 发表于 2020-7-14 14:57
你狂吠也没用，2+2等于4都没有搞清楚，何谈更复杂的东西。

希望你俩都别用侮辱性的字眼，不然你又要被封了。井冈山虽不会被封，但也有损形象啊。。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2020-7-14 14:31
你证明不了嘛，你只会陷入：美国工人工资高是因为劳动生产率高，美国工人劳动生产率高是因为工资高的循环 ...

你狂吠也没用，2+2等于4都没有搞清楚，何谈更复杂的东西。

sxm

井冈山卫士 发表于 2020-7-14 14:29
你自己都承认了“有垄断属性”居然还在国际市场上垄断产品的价格由“社会必要劳动时间决定”？要么你认为 ...

这个我解释为美国工人斗争水平更高，有人解释为美国剥削了中国然后收买自己的工人，似乎难以互相说服。我在国内网站常以此例号召国人斗争，也有工业党借此例鼓动民族主义、中美争霸，要中国人支持政府、共克时艰，因而我对这种说法无甚好感。。。

远航一号

sxm 发表于 2020-7-14 14:29
马克思在资本论中说过当年英国羊吃人运动期间，英国工人生活悲惨，而美国则由于工人随时可以跑去开垦西部 ...

羊吃人是十五世纪的事情。现在对工业革命的研究发现，英国首先发生工业革命的一个重要原因就是英国工人的实际工资是当时世界上最高的。没有对印度的征服，英国就打不赢拿破仑战争，工业革命也不会顺利。到了十九世纪，恩格斯就说整个英国工人阶级都资产阶级化了。

鸦片战争打起来，是为了用鸦片抵消中国的茶叶顺差。英国工人当时已经普遍可以用来自西印度群岛的糖来泡来自中国的茶叶。在当时的历史条件下已经很奢侈了。西印度群岛的糖是来自非洲的奴隶在种植园里生产的，而非洲奴隶又是用印度棉纺织品（当时世界上的高科技制造品）从非洲酋长那里买过来的。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2020-7-14 14:30
坚持错误，我已经反复用马克思主义原理告诉你们，个别劳动不单独决定剩余价值，而是总体劳动才决定剩余价 ...

你的马克思主义“原理”就是资本论前四章，马克思在不考虑资本存量、不考虑土地私有、不考虑其他垄断的情况下假设的“理想状况”。数学课本第一章告诉你4+2=6，这简单，现在我们讨论的是4➗2=2的复杂问题，你不仅不能理解，还怪我们加号写的不对。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2020-7-14 12:52
说你们没有学过马克思主义政治经济学，还不信，垄断同样是遵守价值规律，按照社会必要劳动时间出售产品， ...

你证明不了嘛，你只会陷入：美国工人工资高是因为劳动生产率高，美国工人劳动生产率高是因为工资高的循环论证。最后，你就只能用犬科动物的臀部辱骂网友。

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-7-14 14:24
不平等交换不是说按资本比例分配剩余价值

是指核心国家用较少劳动换取外围较多劳动

坚持错误，我已经反复用马克思主义原理告诉你们，个别劳动不单独决定剩余价值，而是总体劳动才决定剩余价值，个别劳动长是在低劳动生产率下的结果，在竞争中会淘汰，但是因为资本主义是一个动态的过程，高低是相对的，所以只要资本主义存在，低劳动生产率就一定存在，但是社会总体要求节约劳动，所以总体技术是进步的，社会主义可以放弃这种竞争性的方式而是用合作的方式，一开始就推行最高的劳动生产率来生产产品，节约更多时间。
就社会必要劳动来说，发达国家的产品单位含有更高的必要劳动（虽然含有更少的个别劳动），所以他们可以用更少单位的产品交换不发达国家更多单位的产品，但是必要劳动或者价值是一样的。

sxm

远航一号 发表于 2020-7-14 11:14
在现实中核心国家的工人阶级当然从剥削外围中受益

马克思在资本论中说过当年英国羊吃人运动期间，英国工人生活悲惨，而美国则由于工人随时可以跑去开垦西部因而雇主不得不给予较高待遇。当时英国比美国发达多了，其工人却未能从剥削外围中受益，过得不如美国工人，似可说明工人阶级的斗争水平才是工资的主要影响因素。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2020-7-14 12:52
说你们没有学过马克思主义政治经济学，还不信，垄断同样是遵守价值规律，按照社会必要劳动时间出售产品， ...

你自己都承认了“有垄断属性”居然还在国际市场上垄断产品的价格由“社会必要劳动时间决定”？要么你认为垄断对价格没有影响，所以追求垄断的企业都是傻子（列宁分析这个现象也是傻子），要么你就要承认“有垄断属性”的产品价格长期高于价值。你选吧。
就算你的“垄断”是由于“节省了劳动”带来的，那么只要别人无法同样“节省劳动”，那么你永远会用较少劳动换得较多劳动。你推翻了你自己的观点，同时承认了我的观点。
举个简单的例子，你马列托工作了好些年，每天工作8小时（假设你没有享受996的福报），你只能拿到美国小资实际工资的五分之一。美国小资和你接受同样质量的教育，用的同样的电脑，干的同样的事情，每天还能在松弛的劳动纪律下划水4个小时，还比你拿的钱多的多。你如何证明美国小资的劳动生产率是你的5到10倍？Netflex 前一阵子拍了个《美国工厂》，讲的是中国工人随着工厂搬到美国的故事，里面中国工人的劳动生产率比美国工人还高，结果干一样的话在国内拿的钱比美国工人少很多，你如何证明美国工人效率高？