美国这几年花了千万美元在香港

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红中的管理员水平如此低劣简直令人震惊。先说他给的连接，南华早报声称美国香港在十年间花了数百万美元。数百万美元是什么概念呢？我们可以与这个消息对比一下：2015年12月11日，阿里巴巴集团宣布以20.606亿港元收购《南华早报》。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... F%E6%97%A9%E5%A0%B1
而水边显然不会因此质疑南华早报的公正性。
即便如此，拿美国人的钱还是不对的呀？那我们再来看看南华的具体指控。“OTF是Signal的重要早期资助者，Signal是许多香港抗议者选择的加密消息应用程序。在2012年至2016年期间，它捐赠了近300万美元用于开发该应用程序所基于的加密协议。”美国的基金会投资开发了一款开源的信息加密软件，他并未规定专供香港抗议者使用。打开其谷歌商店页面https://play.google.com/store/ap ... showAllReviews=true，可以看到其评价量仅为48万，相当于ins的千分之一，显然并非什么主流工具，我甚至没有听说过这个软件。再看下方的评论，100%纯为简体字，显然不是什么“专为香港抗议者开发”，主要是大陆人在用它翻墙。如果连投资翻墙软件都要反对，说成是美帝亡我之心不死，使用者都是被国外敌对势力煽动利用，那以后红中就可以改名叫红美了，因为我这样的大陆访问者都不可能再登录红中了。不知水边同志是否要反思一下自己脱离大陆群众的问题呢？
全文具体的指控就这一个。虽然他还指控其他两个组织在港花了多少钱，却既不能说清准确数字、钱的去向，甚至连来源链接都没有。即使他说的是真的，那么美国某机构每年在港花几十万也并不能说明什么问题，完全不能证明抗议者受了美国的钱。可以对比大陆在外开办的孔子学院，每一所每年在国外花的钱恐怕都不止这个数。
最后，如果有一点社会学常识的话，就应该知道社会并非铁板一块，而是各群体争取自己利益的合力所形成的状态。对于绝大多数抗议者而言，他们是绝对没钱可拿的，即使某些“社运名人”真的拿了钱，也不能以此指责普通参与者。这就好比虽然确实有大陆游客随地大小便，但港人也不该因此侮辱所有大陆人一样。

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澄清事实 发表于 2020-7-4 12:52
这个软件能翻墙吗，我试试，我华为的手机装了翻墙软件都链接补上，二手Iphone(买不起一手的）装翻墙软件 ...

根据连接的商店页面下方的评论，这是一个可以穿越防火墙的通讯软件，你可以用它跟国外的人直接交流而无需翻墙，但它本身并非翻墙软件

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井冈山卫士 发表于 2020-7-5 00:57
你这话就大有问题了。“但港人也不该因此侮辱所有大陆人一样”。没有任何香港运动的主流组织出来谴责侮辱 ...

“没有任何香港运动的主流组织出来谴责侮辱大陆人的行为，反而他们的一般成员相当乐于侮辱大陆人。”这个论断是错误的，学界是占中的两个发起方之一，绝对没有侮辱过大陆人，反而对大陆生很友好。也绝对反对港独。然而在15年被特色和港府作为“港独”镇压，之后一蹶不振，连大本营——各高校学生会都被本土派攻占了。
“于是“勇武”上街殴打无辜群众，“和理非”说不是我们干的？”在去年之前确实是这样的，如果对香港政局有了解的话就会知道勇武和合理非之前内部一直是相互指骂的，勇武骂合理非港猪，合理非骂勇武内鬼，这两方显然是互不背锅的。去年开始两派大部分人达成一致“不割席”，这些不割席派则应当为对方负责。
““美国某机构每年在港花几十万也并不能说明什么问题”，但至少可以解释香港除了少数边缘化的左派以外，运动的主流组织从未谴责过美国的警察暴力和镇压行为，反而拼命在社交媒体上说自己和美国的“暴徒”不一样。”香港有人支持BLM你说是少数边缘人，有人不支持blm你就要攻击港人抗议者是美帝走狗。可红中编辑部不也意见分裂吗？而你好像是支持加强警权的。我不知道你为何会有这种指控。南华说的每年几十万是美国某组织的活动经费，而非说每年发给香港抗议者几十万。我不知道刨掉它自己的人工场地成本后还有多少钱可发。即使全发出去，也就相当于香港一个议员每年的经费而已，真的足以买通整个反对派吗？

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关于香港民主运动的争论，我认为大部分问题早在五月底就讨论过了，当时我也与远航基本达成了一致，参见http://redchinacn.net/forum.php? ... p;extra=&page=2
我不知道我为何需要一遍遍地重复相同的论述。我提倡就左翼重点问题（比如对文革的看法等）设立维基百科式的页面正是为了避免今天这种大家争论完过几天就忘了，在过几天又要反复进行低质量的讨论的情况。

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红中的两位管理员热衷于反对“美国干涉中国内政、协助闹事反对党的独裁”，只要美国政府赞助的基金会投资的软件被中国人用了就要指责，可是你们俩打算如何面对以下指控：美国政府资助的美国大学发钱给红中编辑，红中编辑从这笔钱中拿出一部分创办了一个设立于美国的、煽动大陆人反对特色的网站呢？所以红中也是受了美国政府的钱故意搞事，红中网友都是被煽动利用了？
两位管理员竟可以在我已经批烂原文唯一具体的指控，证明了signal主要是大陆人而非香港抗议者在用的情况下，在原文也只敢说美国组织在港每年花了几十万，而非每年送给反对派几十万的情况下声称自己“找到了抗议者收钱的证据”，水边还能因为我没听说过signal而认为我不了解香港。事实上我11——16年均在香港生活，根据红中会员寥寥无几的活跃人数以及集中于大陆和美国的地域分布，我有99%以上的把握认为红中没有其他人比我更了解香港。
根据过往键政经验，能被说服的辩论对手是很少的。我无意骂醒固执之人，只要观看论战的人大多站在我这边，就已经算是成功了。