楼主: amiredman

卢森堡：列宁是比我飞的更高的雄鹰，但可惜他飞错方向了 [复制链接]

马列托主义者

论坛元老

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11^#

发表于 2012-12-21 19:13:07 |显示全部楼层

amiredman 发表于 2012-12-21 17:22
这就是一个革命主义者沦为机会主义者的过程，当自己坚持的信念信仰束缚了自己取得成功的手脚之后，那么一 ...

首先我觉得我没有必要和你谈毛和列宁的谁是谁非的问题了
我是对毛三七开，你是全面否定列宁
老汉网友本来是想通过否定列宁来为毛辩护，而我一开始就没有通过否定毛来为列宁辩护，我认为没有必要通过否定毛来为一个正确的列宁辩护的，虽然我写过毛和列作风对比的帖子。如果这里的毛派或者老汉和你站在一起，那是可笑的，因为连毛也是肯定列宁的，那么我们之间就没有什么关于列宁主义和毛主义（属于斯大林主义）的相互关系的讨论的必要。
我就对你的逻辑矛盾谈谈：
你说：独裁体制当然是统治最有效的体制因为权力集中在少数几个人手里他们可以在几分钟或者几秒钟就做出对他们统治有利的决定，当一套独裁体制形成后，少数独裁者会将独揽的大权交还给人民？
你看以看看法国大革命为了自由平等博爱在革命中这么做，是如否定法国大革命那些人说的独裁吗？你这样说列宁的十月革命是独裁的结果表明你什么立场，这是一，二，对他们统治有利的决定是什么意思，难道十月革命只是为了这少数人，你在否定十月革命。即下来，你说少数独裁者不会把独揽大权交给人民，首先这些人中确实是有真正的革命者如列宁托洛茨基和投机者，你怎么就能说真正的革命者不会交给人民呢？你是如何认识革命家的
你又说：除了一个据说是死的太早没来得及做的列宁之外在整个苏联时代有谁是活着做到的人？换句话说，在苏联只有死掉的人才是好人，对吧？
那么托洛茨基左派反对派呢，他们试着这样做，至少我没有说只有死人列宁这样做，你不是乱讲吗。

你又说：实践证明托洛茨基等人是在败于斯大林之后才变成托洛茨基主义的，更有意思的是，在列宁建立的体制下你所谓的正义力量败给了所谓邪恶力量不正好说明这种体制就是倾向于邪恶力量的吗？
你又在胡说，托洛茨基和斯大林的斗争既然有失败，那么说明托洛茨基派不死失败后出现的，说义力量败给了所谓邪恶力量不正好说明这种体制就是倾向于邪恶力量的吗？是混蛋逻辑，你本来健康力量大，你就健康的，结果你非健康力量大了，你就病了，难道就说你原来就是病的吗？
我说列宁作为健康力量在力量对比中是很大的砝码，举毛泽东的影响力，你却说力量对比最终还是要靠英明的伟大领袖来决定？不是所有多是如此，但是是可能如此的，我说斯托斗争时说明对待列宁主义有两者态度。列宁主义怎么是虚构出来的呢，连毛也不会这样想，列宁主义是马克思主义分出来的两个支派之一，其对立物是社会民主主义，而列宁主义有分化出二个支派，1是托洛茨基主义，2是斯大林主义，毛属于斯大林主义。
再讲一下你所谓的我老是用假设如果，对的，你不会说历史发生的就都是正确的吧，那么你为什么肯定列宁是错误的呢，既然是错误，那么必然有正确的，至少其对立面是正确的，那么假设出现了其对立面，历史会不会改变呢？如果不能，你为什么又认为列宁是错误的呢？所以用假设来看待历史是可以的，不然你是无法判断对错的，你只能被迫屈服于历史，就比如你必须承认邓小平是正确的，因为它才是历史的现实，难道我们现在不是在邓小平路线下吗。

P.s简单谈列宁的民主作风和毛泽东的专制作风一贴你也可以参考一下，列宁在非常时期是可能采取了一些在你看来是不民主的做法，但是列宁在对待下一任接班人上是如何做得，说列宁因为革命战争期间这样做就不能回到民主轨道是你的无耻谰言。

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