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卢森堡：列宁是比我飞的更高的雄鹰，但可惜他飞错方向了 [复制链接]

马列托主义者

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楼主

发表于 2012-12-20 08:54:06 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2012-12-20 08:55 编辑

列宁的措施很多都是临时性的非常时期的，我说了n遍了，临时和常态的辩证关系，弄懂了吗
卢森堡和列宁都是正确的
但是卢森堡没有认识到临时和常态的辩证关系，所以最终被杀害而革命不成、
列宁的措施不是不变的，这些只是手段
看看法国大革命吧

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沙发

发表于 2012-12-20 12:27:07 |显示全部楼层

老汉发表于 2012-12-20 11:45
只有毛泽东是太平盛世，不是非常时期。
卢森堡对列宁的所谓临时措施是这样说的，是手段吗？没有看见？
“如 ...

他强加给卢森堡了吗，没有吧，否则可能卢森堡的命运就不一样了
毛30年的非常时期，你不觉得太长了吗？半个甲子啊

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板凳

发表于 2012-12-20 18:10:32 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2012-12-20 18:11 编辑

amiredman 发表于 2012-12-20 17:13
好一个临时性的和非常时期，单从这句话本身就决定了十几个精力充沛的领导人在办公桌后发出的指示割裂和人 ...

我说的革命非常时期，请问革命有没有一个烈度和强度特别大的时期（参考法国大革命和十月革命），这个时候需要的是什么？是迅速有效地做出决定采取行动，这时只要领导人是群众认可的，就可以做出领导命令，而不能有很多程序性的东西，我认为一般非常时期不会持续5年以上，

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地板

发表于 2012-12-21 09:10:30 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2012-12-21 09:17 编辑

老汉发表于 2012-12-20 18:39
相观奇同志说得有道理，理论和实践特别是没有进过实践的理论，当具体和实践相结合的时候，往往会发现实践是 ...

我没有双重标准，如果列宁也这样做，我就批评列宁
列宁如果几十年一贯如此，那么我就批评列宁
列宁不只是因为他死得早所以没有这样做，你可以看列宁著作，不要断章取义
而毛是切切实实30年来这样做，在社会主义建设或工人国家建设中不应该用这些战争状态的方法了，应该换种方式，既然工人阶级已经获得政权，那么前提就是工人阶级是领导者，按照和平时期的方式或建设时期的方式进行国家管理和民主法制建设而不是按照战时环境来搞。想想如何尽可能大地实现工人阶级民主制来有效规制官僚主义，毛应该从自身上找原因，多党制民主选举就是一个好办法，尝试普选开放党禁开放报禁，反对个人崇拜，反对到处读语录搞像章，即使别人要违背你的意愿搞也要坚决反对，就如列宁生前反对有人提议为他塑铜像一样。你有能量发动文革，你就没有能量反对搞像章？

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5^#

发表于 2012-12-21 12:00:45 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2012-12-21 12:05 编辑

amiredman 发表于 2012-12-21 11:40
独裁体制当然是统治最有效的体制因为权力集中在少数几个人手里他们可以在几分钟或者几秒钟就做出对他们 ...

实践证明托洛茨基等左翼反对派试图接续列宁的工人民主道路的，不过败在了斯大林主义手下，如果列宁在这个左翼反对派的力量就不同了
革命中措施是零时的，和平建设时期当然应该不同，有更多的时间民主决策，革命战争中出现军队式管理是可以接受的，这些领导人未必都会斯大林主义化保留专制特权，否则他们就不是真正的革命者，是投机者

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6^#

发表于 2012-12-21 12:10:01 |显示全部楼层

老汉发表于 2012-12-21 11:48
列宁之死他都是这样做的，毛主席用战争方式搞建设？他杀工人了？毛主席想让群众来对党内的领导提意见都办不 ...

好了没有必要争论了，就是毛泽东无能，可以了吧，他是有心无力，或者有心办好事就是无能办好事，文革是他发动的，但是文革中的罪恶都不是他的责任，是群众的责任和是那些阳奉阴违的人的责任。

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7^#

发表于 2012-12-21 12:18:29 |显示全部楼层

老汉发表于 2012-12-21 12:13
斯大林打的是最大的一场战争，不算战争？毛主席时期没有战争？双重标准继续执行吧，说他好就是好，不好也好 ...

你这样讲就等于说整个历史就是阶级斗争史，那么就永远是非常时期，斗争也有高低潮之分，相对和平时期

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马列托主义者

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8^#

发表于 2012-12-21 12:20:26 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2012-12-21 12:22 编辑

amiredman 发表于 2012-12-21 12:17
实践证明托洛茨基等人是在败于斯大林之后才变成托洛茨基主义的，更有意思的是，在列宁建立的体制下你所谓 ...

力量对比会因为各种因素的变化而变化的
托洛茨基主义不过是坚持列宁主义而已，当然斯大林主义者也说斯大林主义是坚持列宁主义，至少说明一开始就出现了两派，而不是托洛茨基左派失败后才出现，否则托洛茨基和斯大林斗争什么呢
毛泽东不死，文革还不会结束，为什么呢？就是领袖的影响力

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9^#

发表于 2012-12-21 14:26:51 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2012-12-21 14:28 编辑

amiredman 发表于 2012-12-21 13:34
力量对比最终还是要靠英明的伟大领袖来决定？毛活着文革活着毛死了文革死了这能说文革是成功的？难 ...

你这样狡辩下去再讨论就没有意义了，你不觉得你自相矛盾吗
我说的是列宁开创了列宁主义，是一个未竟的事业，托洛茨基继承了这个主义，斯大林主义背叛了这个主义，结果托洛茨基落败，落败的原因是力量不敌，你一开始说列宁主义没有人继承，说列宁他们搞专制而他们不可能放弃专制特权，我说列宁和托洛茨基们是在非常时期不得不这样做，在相对和平的环境下是要实践工人民主，你说这个趋向失败所以列宁本身是恶的，我说失败和列宁本身是不是正义没有关系，是力量的变化而列宁本身就在列宁主义的力量权衡中很大的砝码，并举毛泽东的列子，你现在又反过来狡辩。你可以回顾一下帖子，你多么荒谬，其他网友都是能看出来的

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10^#

发表于 2012-12-21 16:38:34 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2012-12-21 16:39 编辑

amiredman 发表于 2012-12-21 16:26
狡辩？你知道什么叫狡辩吗把没有发生过的事儿说成是假如也许可能如果就一定会发生的就是狡辩，那么 ...

应该在肩膀上长着自己的脑袋
只要再多走一小步，仿佛是向同一方向迈的一小步，真理变会变成错误。
贻误时机或张惶失措，就等于丧失一切。
------------列宁

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