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马列托主义者

远航一号 发表于 2020-5-27 20:07
同样几句话表达一遍就可以，你这几句车轱辘话贴过无数遍了。为什么反私有化？见 redchina 给龙翔五洲的跟 ...

这不过是你的迷蒙，国有制只是资本主义特色运作的基础性要求，是为了整体的剥削需要，要你理解这点比要把针穿过骆驼还难，比让舟开到山上还难。国有企事业单位的很多人是职业官僚阶层是最积极维护特色体制的。他们作为官僚化的阶层才是特色的统治基础，是其他人得到残酷压迫剥削的基础。反而你们把一般的西方工人阶级普遍归为工人贵族倒是错误的，因为西方工人阶级同样是市场体制下的产物，而不是特权阶层。

远航一号

马列托主义者 发表于 2020-5-27 16:03
毛时代群众勒紧裤腰带积累的国营和集体资产已经通过30-40年瓜分完毕，集体资产和中小国营企业通过转制已经 ...

同样几句话表达一遍就可以，你这几句车轱辘话贴过无数遍了。为什么反私有化？见 redchina 给龙翔五洲的跟帖：

客观上保持公立的也比直接私营的对人民更有利些。我们现在反对私有化，一是因为私有化了，直接危害群众利益，如医疗教育铁路。二是，国有企事业单位对职工的待遇相对正规，比私营好一些（马列托主义者污蔑他们是“工人贵族”）。如果私有化了，就多了一批工人在廉价劳动力市场上竞争，对整个的工人阶级斗争不利。再有就是你说的，为将来做准备，首先帮助群众确立公有制对私有制的优越性，像马列托主义者这样的落后群众的存在，就更说明这种教育的必要。

马列托主义者

毛时代群众勒紧裤腰带积累的国营和集体资产已经通过30-40年瓜分完毕，集体资产和中小国营企业通过转制已经成为中共官僚和他们关系人的私有财产，而央企及一些大型国有企业已经转变为中共官僚集体直接控制的私有财产，没有一个对工农有利的。红中网刻舟求剑，还以为毛时代的资产还保留在工农手中，需要保卫，15年左右前大体是对的，但是目前已经不对了，他们只是有意或者无意地保卫后一种私有制反对前一种私有制而已，所以我要大大批判他们，如果是有意的，他们就是特色的异型体，如果是无意的，那么只是思想认识问题，是可以纠正的。

马列托主义者

sxm 发表于 2020-5-27 15:19
你说的“比如做个椎间盘大手术，成本+合理利润在3万左右，但是官方设定的价格是8万元，如果走医保，实际病 ...

这个随便举个例子，但是不是毫无根据，他们的药价确实如此的比例
所以我们要求他们公开账簿，但是他们肯定不愿意，会计方法也有问题。
所以问题在于谁来控制医院，而不是政府官僚还是私人老板。
乌有，红中网这些人恰恰是迷信政府官僚，不相信私人老板。他们认为政府官僚比私人老板好，其实他们一样好或者一样坏。
我们要的是消费者和医生民主控制的医院。

马列托主义者

sxm 发表于 2020-5-27 15:35
这篇文章作者都说，左圈的反私有化是很难影响现实，只是希望通过辩论让工农觉醒，这根我说的要出去争取群众 ...

他的所谓反私有化和我们所谓的反私有化不是一个概念，他是反对特色国有制的民营化。这点恰恰会误导群众

sxm

这篇文章作者都说，左圈的反私有化是很难影响现实，只是希望通过辩论让工农觉醒，这根我说的要出去争取群众/中间派是一个意思。要争取工农群众，就得具体的给他们分析这样做有什么现实的好处，而不是整天喊叫什么民族崛起伟大复兴美帝阴谋，什么响应总书记号召，什么为国家节省经费，什么对那些蠢蠢欲动者就是当头棒喝。
本文唯一的问题就是，“今天的公立医院相比毛时代的有再多的问题，对于工农而言，也比莆田系好一千倍、一万倍。”公立医院当然比莆田系好一万倍，但是反私有化不能只论证比私立医院中的垃圾莆田系好，还要论证至少比私立医院的平均水平好。否则只骂莆田系的话完全用不着反私有化，只要呼吁右翼的资本主义国家的监管就够了。

sxm

马列托主义者 发表于 2020-5-27 10:49
首先，总体上讲，政府的钱就是税收和国债，而医保是企业和职工缴纳的，也属于税收，这部分税收是如何用的 ...

你说的“比如做个椎间盘大手术，成本+合理利润在3万左右，但是官方设定的价格是8万元，如果走医保，实际病人只要付3万左右，如果没有医保，你就要付8万元”其中的数字是随便举个例子还是确实如此？

马列托主义者

sxm 发表于 2020-5-27 09:31
你说的医保是忽悠，政府其实没花钱，这只是你的看法，你还得找点证据来支持你的看法啊 ...

首先，总体上讲，政府的钱就是税收和国债，而医保是企业和职工缴纳的，也属于税收，这部分税收是如何用的，我不清楚，按道理是用在职工医疗的费用上的，但是因为定价权在政府手里，他们定的价格远远高于成本，而可能会有一部分医保资源用于职工看病，但是可能很多没有用于职工看病，因为他们把医院的土地租金和药房等的本来就是公共的东西也计价了，就是有着重复收费的问题，因为土地成本（医院用地）已经通过周边土地出让金的上升收回了，但是他医疗成本中还在计价，从医保资金中收取。

sxm

马列托主义者 发表于 2020-5-27 08:41
纯粹扯淡
1，中国的首先是低水平医保(否则不会是三座大山之一），其次很多人的所谓医保就是个忽悠，你不 ...

你说的医保是忽悠，政府其实没花钱，这只是你的看法，你还得找点证据来支持你的看法啊

水边

什么都不懂就乱嚷嚷。
1。中国医保的覆盖率已经非常高了，在不到20年内，实现了美国至今未能实现的任务。
2。中国可以实现免费医疗。技术上，财政上，思想上，都不比美国更难。
3。毛时代医疗，和朝鲜的医疗模式是先进的。
4。在没有推行免费医疗的情况下，中国推行了全民医保，实际上花了很多钱，没有办好事情。根本不是什么钱少的问题，医院就不应该是赚钱的地方。

不管是什么人，打什么旗号，想把群众呼唤的改良，推到所谓的“民主”之后，政治上反动幼稚，要被人唾弃。