什么是历史社会主义失败的主要原因？

No.24601

感谢龙翔五洲的回复。龙翔讲“这种力量的对比发生了有利于资产阶级的变化结果而导致的革命失败不是偶然的，而是有其必然性。”很好，我讲的也是必然性，如果龙翔五洲觉得讲资本主义复辟的必然性就是补课论，那么龙翔需要先想着自己怎么和补课论切割。龙翔提到阶级力量对比发生了变化是导致资本主义复辟的直接原因，那么阶级力量对比从何而来？进一步讲，阶级力量从何而来？如果龙翔五洲认为阶级力量的核心是主观能动性，那么为什么在龙翔认为的社会主义时期，诸多条件有利的时候，无产阶级（或者工农联盟）的主观能动性却瓦解了？

No.24601

龙翔五洲认为我是补课论的另一个原因是他声称我要“等到物质极大丰富了再来搞社会主义”。我承认社会主义必须要达到一定的物质基础，但显然不是物质资料极大丰富。现在地球的资源远不足以让所有人都过上物质资料极大丰富的生活，未来的社会主义不仅不能能把增加物质享受作为目标，而且要有计划地削减消费，所以龙翔强行扣在我头上的“极大丰富论”是虚构。但是，社会主义，即作为向共产主义演变的中间形态，必然需要物质基础。就历史上社会主义的经验来看，生产力至少需要发展到这种水平，即工作日可以削减到4小时，一周工作四天，同时可以保证基本的物质文化消费资料的生产，这个中国现在也许就可以做到。没有这个条件，人民群众就被捆绑在特定的分工岗位，面对官僚集团的篡权，既无力直接反抗，也无力成立“备份”国家机器代替现有国际机器。

No.24601

我在文章中提到的四个基本政策，第一个是为人民群众掌掴管理国家能力提供物质基础，后三个是限制和打破官僚集团在行政、军事和科学文化方面的垄断。只有劳动人民不依赖一个与他们相区别的独立集团自己掌握国家时，才能防止该集团绑架人民群众实现复辟。但这一切的前提条件是大幅削减工作时间，而社会主义所需的物质基础，就是能不能在大幅减少工作时间的前提下继续维持人民生活，并且抵抗资本主义世界的压力。今天的中国有可能做到，毛主席时代的中国不可能做到。理由很简单，没有足够的资本积累，劳动生产率低，大幅削减劳动时间就只能饿肚子，饿肚子就要造反，就要丢政权，就是这个道理。

No.24601

龙翔五洲很喜欢把论战对手往“补课论”，“唯生产力论”这些在一些左派看来不“政治正确”的倾向上捆绑。这大概是长期在宽松环境下的低烈度意识形态论战中惯出来的坏习惯。我们马列毛主义者首先要认识世界才能改造世界，觉得给对手贴上政治不正确的标签就万事大吉，这只不过是拒绝深入思考的表现，在面对复杂艰巨的意识形态斗争中则一定会导致失败。我承认我的观点与补课论有表面上的相似性，但是我和资产阶级得出这一结论的基本方法，逻辑过程，和政治目标都是不一样的。

No.24601

龙翔五洲 发表于 2020-2-15 00:12
如果24601网友的“物质基础”要与向无阶级社会过渡进程相适应，那是对的。但是用到历史社会主义的失败原因 ...

感谢龙翔网友继续回复。不过龙翔网友似乎还是没有理解我的观点。我从未否认毛主席时代人民生活水平提高，到1976年已经达到了“无大忧”的地步。但是龙翔网友请注意，如果中国想要向共产主义过渡，那么这个“无大忧”必须是在四小时工作日下的“无大忧”，而不是毛主席时代8小时乃至更长时间工作日下的“无大忧”。
如果龙翔五洲认为，把毛主席时代的工作日减半（而且严格执行，不能有任何性质的自愿加班），并且每周只工作四天，并且执行我讲的其他三大措施（自然会对生产率有负面影响）仍能维持“无大忧”，那么的可能性当时的中国可能存在向共产主义过渡的可能性。如果真是如此，我们才能说当时的中国资本主义复辟在物质基础上“不是必然的”。

No.24601

龙翔五洲 发表于 2020-2-15 00:12
如果24601网友的“物质基础”要与向无阶级社会过渡进程相适应，那是对的。但是用到历史社会主义的失败原因 ...

所以，我讲的资本积累和建设社会主义之间的矛盾，简单地讲，就是一方面要维持人民生活基本需要，另一方面要大幅减少工作时间，遏制官僚化，向共产主义过渡的矛盾。这两个方面的要求在毛主席时代不能能同时满足，而毛主席时代的中国基本选择了满足第一方面，对第二方面虽有意愿满足，但无此能力满足。所以走上了和历史上其他官僚化的前社会主义国家一样的复辟道路。

No.24601

龙翔五洲 发表于 2020-2-15 05:54
你的观点很新奇，看来你要求社会主义国家首先要千方百计地设法去满足你提到的第二个要求——4小时工作制 ...

我的观点一点都不新奇，相反，我的观点是从历史上社会主义革命的经验教训得来的。龙翔网友在此又展现了自己的矛盾性，从前龙翔网友认为，文革末期中国的生产力发展水平都可以在8小时工作日下保证人民生活“无大忧”，今天中国资本积累水平和生产率远高于文革，而龙翔却认为4小时工作日不现实，这是不正确的。拿生产率增长最缓慢的农业来讲，今天中国人均热量摄入几乎是1976年的两倍，这还是不考虑饮食结构极大改善的情况下。面对中国人民顶着资本主义复辟的沉重压力还能创造出如此伟大的生产能力，龙翔五洲竟然还认为需要什么子虚乌有的第四次技术革命，否则“任何阶级组织都做不到”。

No.24601

远航一号 发表于 2020-2-17 01:39
友好讨论，尽量不扣帽子（如唯生产力论），也要避免容易引起其他网友误会的表达方式（如乞怜）

把问题说 ...

好的，我有些激动，已经删除不文明回帖。并在此向龙翔五洲和一切被我不文明用语干扰的网友道歉。

No.24601

龙翔五洲 发表于 2020-2-17 05:14
你认为现在实行4小时工作制是可行的。可是资本家所追逐的资本积累无限化，其贪婪本性永不会满足。这就是 ...

我说的本次中国革命取得政治胜利后四小时工作日可行。不是指望中国资产阶级实行这个。