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否定之否定规律的适用范围不包括倒退吗? [复制链接]

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发表于 2020-2-9 22:33:28 |显示全部楼层
本帖最后由 discuss 于 2020-2-9 22:33 编辑

否定之否定规律的适用范围不包括倒退吗?

作者:Discuss


否定之否定规律是唯物辩证法的规律之一恩格斯说否定之否定规律是事物发展的普遍规律,托派为了自己反毛反文革的需要,竟然说它是有条件的,适用范围有限的非普遍规律。

托派说否定之否定规律的适用范围不包括倒退,并使用螺丝来说明螺旋式上升。托派说:“同样是一个否定之否定的过程,即螺旋式上升、波浪式前进的过程,这个规律只是说上升的方式,没有说倒退,你看一个螺丝,虽然是螺旋式的,但是没有一个地方是低于前方的。”

真的是这样吗?

一个螺丝螺旋式上升没有一个地方是低于前方的吗?如果一个螺丝垂直于地面,的确如此,但是如果它不是垂直于地面而是倾斜于地面(例如,相对于地面倾斜45度),螺旋式上升就没有一个地方是低于前方的吗?否! 在这种情况下,螺旋式移动尽管总体趋势在上升,但在其移动过程中交替上升和下降。这是非常简单的几何常识。事实是,只要一个螺丝不是垂直于地面而是倾斜于地面(不一定相对于地面倾斜45度),螺旋式移动在其移动过程中就会交替上升和下降。 如果上升是前进,下降就是倒退。

一个螺丝垂直于地面只是一个非常特殊的情况。只有在这种情况下,螺旋式上升没有一个地方是低于前方的。但是,事物和社会发展是多样化的,并非一定是对应于螺丝垂直于地面这种情况。事物和社会发展完全可以对应于螺丝不垂直于地面的一般情况。也就是说,在一般情况下,事物和社会发展完全可能倒退。

托派试图用螺丝来说明螺旋式上升总是不会下降,只能说明,托派只知道一个非常特殊的情况,
不知道一般的情况,更不明白事物和社会发展的多样性,根本不了解唯物辩证法。

另外,更重要的是,如果否定之否定规律的适用范围不包括倒退在内,那么它还是事物发展的普遍规律么? 马克思恩格斯列宁说过它是有条件的,适用范围有限的规律吗?事物发展过程中会出现暂时的挫折,甚至发生暂时的倒退或逆转是众所周知的事实吧?如果否定之否定规律是事物发展的普遍规律,但其适用范围不包括倒退,这不是非常矛盾、可笑吗?所以,托派说否定之否定规律的适用范围不包括倒退,实际上是在否定这个规律的普遍性,也就是否定唯物辩证法的普遍性,本质上是否定马克思主义。

这表明,托派为了反毛反文革,必然会反马克思主义。


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发表于 2020-2-9 22:47:56 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-2-9 22:48 编辑

太可笑了,初等数学逻辑批判高等数学逻辑
你整个分析就是把螺旋改为波浪嘛,波浪不是上下了是前后了,笑

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发表于 2020-2-9 22:50:11 |显示全部楼层
螺丝平躺下来就看前后了,不是看上下了

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发表于 2020-2-9 23:38:25 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-2-9 22:47
太可笑了,初等数学逻辑批判高等数学逻辑
你整个分析就是把螺旋改为波浪嘛,波浪不是上下了是前后了,笑

你喊一个口号就表明你有理吗?可笑!

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发表于 2020-2-10 00:09:45 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-2-9 22:50
螺丝平躺下来就看前后了,不是看上下了

螺丝平躺和垂直于地面都是非常特殊的情况,而螺丝倾斜于地面才是一般的情况。
当螺丝倾斜于地面时,螺旋式移动总体趋势是既上升又向前,每移动一圈,上升/向前与下降/倒退
交替发生。 也就是说,在一般情况下,相应的事物和社会发展完全可能倒退/下降。

显然,只有包括所有情况(一般情况和特殊情况)才能使否定之否定规律成为事物发展的普遍规律。
所以,必须包括倒退才能使否定之否定规律成为事物发展的普遍规律。

真正的马克思主义者不会认为否定之否定规律不是普遍规律。
只有口头革命的假马克思主义者托派才认为否定之否定规律是有条件的,适用范围有限的非普遍规律。

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发表于 2020-2-10 08:52:25 |显示全部楼层
谢谢 discuss 网友将相关讨论整理为新的文章。建议马列托主义者、龙翔五洲和其他网友也可以采取类似方式,将讨论推进深入。

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发表于 2020-2-10 10:57:27 |显示全部楼层
跟不追求真理的搅死棍辩论那是没有意义的事。

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发表于 2020-2-10 11:04:50 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-2-10 11:05 编辑
discuss 发表于 2020-2-10 00:09
螺丝平躺和垂直于地面都是非常特殊的情况,而螺丝倾斜于地面才是一般的情况。
当螺丝倾斜于地面时,螺旋 ...

无论什么位置放置,45度也好,螺丝的方向是确定的,顶点是正向,底部是反向,螺旋上升是从底部向顶点的发展,没有一个点是倒退的,这点都不懂,毛派的水平太低

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发表于 2020-2-10 12:00:12 |显示全部楼层
本帖最后由 discuss 于 2020-2-10 12:35 编辑
马列托主义者 发表于 2020-2-10 11:04
无论什么位置放置,45度也好,螺丝的方向是确定的,顶点是正向,底部是反向,螺旋上升是从底部向顶点的发 ...

当螺丝倾斜于地面时,螺旋式移动总体趋势是既上升又向前,但每移动一圈,上升/向前与下降/倒退交替发生。

如果你甚至无法理解这个基本常识,还谈什么数学,逻辑和否定之否定规律?
托派如此低的水平还妄想攻击辩证法大师毛主席?

毛主席是几千年不世出的旷世天才。
黑格尔说:“婢仆眼中无英雄。但那并非因为英雄不是英雄,而是因为婢仆只是婢仆!


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发表于 2020-2-10 12:43:20 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2020-2-10 10:57
跟不追求真理的搅死棍辩论那是没有意义的事。

“搅”一搅理理自己的思路也好

毕竟普通群众中有各种糊涂思想的人还很多。我们之所以不反对毕汝谐先生发表一些文章,也是希望有些青年人从他的文章中可以了解一些当时高干子弟的腐朽生活,了解毛主席时代的社会主义也不是一汪清水,否则资本主义复辟也不会那么容易

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