文革为何未能防止资本主义复辟?

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-9 00:27
列宁说的历史“出现大幅度的跃退”不是指社会状态倒退、复辟是什么?

出现大幅度的跃退，只是说比较大的倒退

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-9 00:30
讨论总是有主题吧？ 我说东，你说西，有什么意思？

我说的是马列主义，你说的是毛主义，两者不同，我证明是不同的，你需要证明是相同的，你最起码要证明为什么恩格斯列宁的引用只是说复辟，还有马列主义的否定之否定哪里指你说的这种倒退的曲折性。

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-9 00:38
中国现在不是资本主义社会吗？

就毛的革命来说，他根本没有真正的战胜资本主义社会，只能说他战胜了半殖民地半封建社会，这个我们都是肯定他的功劳的，但是对于文革导致社会主义因素丧失，我们认为他有错，至少文革不是有效的方法，是错误的，并且毛泽东应该负责。我们从来不否定毛泽东的功劳，但是目前我们要的是社会主义革命，所以必须更多地强调他的过错以便不要重蹈覆辙，而你是为他的错在辩护。

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-9 01:15
因此，按照你的说法，中国现在不是资本主义社会。为了攻击毛，即使是这基本的众所周知的事实，你也要歪曲 ...

中国现在是资本主义社会，你那里看出我说中国现在不是资本主义社会

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-9 00:57
如果社会状态没有改变，能叫历史“出现大幅度的跃退”?
1927年大革命失败前后，中国都处于半封建半殖民地 ...

大幅度跃退可以是比较大的量变，列宁没有说一定是质变，按照否定之否定规律，新事物决定性地战胜了旧事物就不会退回去，你看目前哪个成熟的资本主义退回封建社会的？所谓的复辟只是资本主义因素和封建因素还没有起到决定性的时候，两种因素斗争此消彼涨的结果，变化倒退属于量变范围。

毛时代同样如此，只是社会主义因素和资本主义因素的力量此消彼长而已，一时社会主义因素占上风，还不等于它就是社会主义社会了（一国无法取得社会主义社会的决定性胜利是马列的一贯观点），后来因为毛的不当领导，导致占上风的社会主义因素又处于下风。

1927年大革命失败，只是社会主义因素从来没有占上风，而因为斯大林瞎指挥，社会主义因素更加处于不利地位，只是其量变没有文革失败量变的大而已。

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-9 01:32
你声称马列主义就是马列主义?  至于关于社会发展的曲折性，毛主席说的是否与恩格斯列宁说的不同，每个人都 ...

否定之否定规律是什么，你看看马列原著是什么意思，我已经引用给你看，你看不懂，我就没有办法了，否定之否定规律不包括倒退。按照否定之否定规律，资本主义被社会主义否定，而否定社会主义的否定之否定必须是比社会主义更高的社会形态，而不是回到资本主义（复辟）

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-9 02:39
在你眼里，除了你们托派，几乎每个人都错了，但不幸的是，历史没有选择托派。
除了口头革命，托派有什么 ...

历史没有终结，一时上台不等于决定性胜利，否则希特勒也有成就

马列托主义者

龙翔五洲 发表于 2020-2-9 01:45
革命的成败是有很多因素决定的，其中最主要的因素，就是阶级力量的对比。在毛泽东自遵义会议后成为中国共产 ...

阶级力量的对比变化为什么会发生，其中在1917年后，主要不是客观因素，而是主观因素，就是领导的问题，文革中资本主义力量上升压倒社会主义力量，就是毛泽东领导失误的结果。

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-9 20:59
如果社会的性质没有改变，能叫历史“出现大幅度的跃退”?
如果社会状态原本是社会主义，而社会主义社会 ...

关于列宁的话，没有必要纠结了，就算你说的是对的，也只能说明列宁提到了一种情况 不能否定量变的倒退的存在

最后社会主义不是在世界同时胜利，而是只有在世界特别是最发达的经济体获得胜利后才能有决定性的胜利，这是马列的基本观点。

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-9 21:10
恩格斯说否定之否定规律是事物发展的普遍规律，你引用的东西也说它是普遍规律。
但是你却说它是有条件的 ...

无法就这个问题和你讨论了，因为我在谈高等数学，你在谈初等数学，其他懂的人都看懂了