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楼主: yiou

托派问题是人民内部矛盾 [复制链接]

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发表于 2020-1-20 23:24:40 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-1-20 17:50
题目中的人民内部矛盾是毛提出来的,而托派在毛时代是完全被看做敌人的,不是人民内部矛盾,托派没有把毛派 ...

那是你的看法

我们对你的看法就是按人民内部矛盾处理,至于政治上是否团结是另外一个问题

所谓敌我矛盾,就是专政和被专政的关系。现在要专政我们,托派还没资格。将来无产阶级专政了,也不会以托派小资为专政对象。怎么是敌我矛盾?

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发表于 2020-1-20 23:26:29 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-1-20 17:43
你的划分条件是劳动方式,是脑力劳动还是体力劳动来划分工人阶级和小资产阶级,而在划分工人阶级和资产阶 ...

脑力劳动和体力劳动的分工是社会划分为阶级的物质基础,这是反杜林论和社会主义从空想到科学的发展里白纸黑字的

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发表于 2020-1-20 23:29:29 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-1-20 17:15
我没有说思想可以决定,而是可以影响,这是辩证法,按照物质生产中的条件来看,为什么出卖劳动力的人不是工 ...

办公室的看等级。低技能的、机械执行任务的,如打字员、银行前台职员,当然是无产阶级,你应该不是吧?

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发表于 2020-1-21 00:55:38 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-21 00:56 编辑
远航一号 发表于 2020-1-20 23:29
办公室的看等级。低技能的、机械执行任务的,如打字员、银行前台职员,当然是无产阶级,你应该不是吧? ...

请问淘宝客服是不是无产阶级,如果是,那么我只是阿里巴巴国际站的客服,难道不是吗,只是我要用到英语而已。如果淘宝客服你无法理解,超市的营业员,是不是无产阶级,只是一个线下转到线上而已,一个国内转到国外而已,有什么本质区别?

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发表于 2020-1-21 01:00:07 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2020-1-20 23:26
脑力劳动和体力劳动的分工是社会划分为阶级的物质基础,这是反杜林论和社会主义从空想到科学的发展里白纸 ...

所谓的脑体分工的消灭,基本上只是趋向脑力劳动者的过程,就是劳动者从事的是艺术和科学,将来消灭的是体力劳动者,这个过程在资本主义发展中同样呈现这种趋势,更多人的劳动者开始从事艺术和科学工作,而你们居然把这种倾向下的劳动转变形成的新工人阶级推向小资产阶级,你们的阶级基础会越来越小。

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发表于 2020-1-21 01:03:25 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-21 01:22 编辑
远航一号 发表于 2020-1-20 23:24
那是你的看法

我们对你的看法就是按人民内部矛盾处理,至于政治上是否团结是另外一个问题

毛时代对托派是专政的,毛派如果从新上台,除非毛派变为非毛派,否则同样会专政托派,托派上台会不会专政毛派,我认为会,只是方式和毛派不一样,毛派按照托派的思想就要专政,而托派只对毛派试图武力推翻托派采取专政。比如托派上台,毛派到井冈山搞武装暴动,必须镇压。如果毛派只是动动嘴,托派按照托派原则是不会镇压毛派的,除非托派变为非托派。而毛派只要托派批评他就要镇压托派。类比资本主义条件下的自由派和法西斯的区别,法西斯容不得自由派的言论和政治活动,而自由派可以容忍法西斯的言论和政治活动,但是法西斯要跳过民主普选方式通过暴力上台,自由派也不会容忍。希特勒的上台虽然是普选方式,但是为什么能上台,是因为斯大林主义政党和社会民主主义政党互相斗争,希特勒渔翁得利,否则希特勒是无法通过普选上台的,在社会主义条件下,只能通过普选上台,而毛派想通过普选战胜托派是不可能的事情。所以在社会主义条件下,托派根本不怕毛派也去参加普选,托派同样不怕其他资产阶级政党的存在和参加普选。托派的政策最有利于工人阶级,难道工人阶级在稳定的社会主义条件下不能辨别,而工人阶级是社会主义下的大多数,托派的做法必然最深得民心


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发表于 2020-1-21 01:16:16 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-21 01:20 编辑

哪怕在很不稳定的战时环境下,就如托洛茨基是不会武力镇压斯大林的,托洛茨基在某段时间内完全有能力镇压斯大林,但是这样做了托洛茨基就不是托洛茨基而是斯大林了,而斯大林就必然镇压托洛茨基,甚至暗杀托洛茨基,否则斯大林就不是斯大林。

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发表于 2020-1-21 01:24:26 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-21 01:39 编辑

毛派在工人阶级为主的社会主义社会试图搞特权搞任命制,搞一言堂,搞个人崇拜,根本没有群众基础,不要说毛的一套不灵,根本就出不了邓小平。毛时代总是利用农民和通过农民刚刚转化来的工人强化官僚主义和民族主义,而未来的社会主义,都是纯粹的工人阶级为主,而且工人阶级普遍受教育程度高,不再是文盲为主的群体了,毛的官僚体系中的群体大多数农民出身,他们当权后首先有机会转化为干部和工人,这些人和原来农民起义中的夺江山有很多相似之处,毛的农民部队在建立政权后,其中最不济也能转为工人,更多的是干部。
这些人在工业化积累期还多多少少需要和劳动者共苦的,因为没有什么物质可以贪污,其次你稍微贪污就会导致劳动者劳动积极性下降,就没有人讲所谓的雷锋奉献了,工业积累就不可能了。但是等到工业初步积累完成,这些人就开始腐败,把积累通过私有化市场化转变为自己的,成为权贵阶层,这就是70年的历史真实。
毛泽东打击何长工和邓小平(这个过程被毛派赞美,说是反官僚),对不对,对,否则不利于工业积累,但是邓小平复出和毛泽东又有很大关系(毛派睁眼说瞎话,不承认,还说毛死时不是又把邓小平弄下去了吗,而且毛指定的华国锋上台还要批邓,但是邓只是一个代表性人物,邓的势力在毛晚年已经成熟),,所以成也萧何败也萧何,都是某种需要,何长工的孙媳妇就是70年官僚主义工业积累的果实。



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发表于 2020-1-21 01:45:02 |显示全部楼层
刘少奇和邓小平早20年搞私有化市场化是不利于工业化初步积累的,毛打击他们是对的,但是工业化初步积累完成后,邓小平势力复出同样是毛逻辑,毛的所有目的是工业化,用的方式是公有制计划经济加反腐败学雷锋,但是这种方式后来局限性越来越大,邓小平的势力(其实也是毛的势力)必然要转变方式,李光耀说不改革开放,当时中共就要倒台,我认为是有道理的。

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发表于 2020-1-21 01:59:41 |显示全部楼层
红中网有一个错误观点,说现在在台上的反毛的都是被毛斗地主斗倒的地主的后代,完全是颠倒黑白,其实反毛不过是某种需要,他们要否定的是某个历史条件下的毛以便开创新历史条件下的毛,否定毛和肯定毛都是毛的追随者,就是红一代和红二代以及红三代,而不是地主的儿孙,地主的儿孙现在大多数沦落为工人阶级了。

还有一点很有意思的是,赫鲁晓夫全盘否定斯大林,但是却全盘继承了斯大林的东西,而邓小平三七开毛泽东,否定了毛泽东时期的公有制计划经济(三),肯定了毛泽东的一党制官僚主义民族主义和个人崇拜等(七)

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