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楼主: 远航一号

讨论一下有关民主的事情(托派观点) [复制链接]

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发表于 2020-1-21 12:18:50 |显示全部楼层
无套裤汉 发表于 2020-1-21 12:03
国际专政和一国专政问题
无套裤汉2020-01-20

马恩列(更不必说斯毛)确实没有无产阶级多党制的说法。甚至托本人也未必讲过

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发表于 2020-1-21 13:33:37 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-21 13:59 编辑
远航一号 发表于 2020-1-21 12:18
马恩列(更不必说斯毛)确实没有无产阶级多党制的说法。甚至托本人也未必讲过 ...

毛派一般读马列的书少,包括毛自己,很多精力看24史,三国水浒。
共产党宣言中马克思就认为无产阶级多党制,你们可以翻看共产党宣言,如果还是看不到,我再来提示你们。

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发表于 2020-1-21 13:46:32 |显示全部楼层
无套裤汉 发表于 2020-1-21 12:03
国际专政和一国专政问题
无套裤汉2020-01-20

完全胡说八道,首先斯大林不是列宁安排的,列宁也没有和毛泽东一样指定接班人,包括托洛茨基,不过病重的列宁已经试图和托洛茨基一起反斯大林。

西欧革命失败,是导致共产国际停留在苏联的一个原因,而不是导致共产国际不进取的原因,而斯大林是保守的做法,在世界各地推动人民阵线,进一步导致各国革命失败,包括1927年中国大革命失败。后来只顾和社会民主主义斗争忽视托洛茨基警告的希特勒法西斯的发展,导致法西斯上台。

二战后斯大林主义政权在国际的扩张完全是被动的结果,而且新成立的斯大林主义政权成为苏联的“殖民地”而不是加入苏联的共产国际整体的一部分,毛建立的中国也没有成为苏联共产国际完整的一部分,斯大林政权间矛盾重重,勾心斗角,最终导致所有十月革命成果的丧失。

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发表于 2020-1-21 23:33:07 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2020-1-21 23:34 编辑
马列托主义者 发表于 2020-1-21 13:33
毛派一般读马列的书少,包括毛自己,很多精力看24史,三国水浒。
共产党宣言中马克思就认为无产阶级多党制 ...

瞎说 共产党宣言中有争得民主的说法 没有多党制的说法

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发表于 2020-1-22 01:38:39 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2020-1-21 23:33
瞎说 共产党宣言中有争得民主的说法 没有多党制的说法

无套裤汉翻了共产党宣言了吗,看到了吗,没有看到,我明天找给你们看

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发表于 2020-1-22 01:40:35 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-22 01:42 编辑

另外据说毛泽东读过共产党宣言100遍,我怀疑他也没看到,共产党宣言如此通俗易懂,比资本论应该简单多了,但是毛泽东读了100遍,为什么不把资本论看100遍呢。据说50年代毛泽东还学英文,看共产党宣言英文版。

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发表于 2020-1-22 01:44:36 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-22 01:48 编辑

这样吧,我曾经在这里发过帖子,谈过共产党宣言这个论述,你们也可以找我的帖子看看先
我今天发现我原来在西祠胡同这个平台建立一个论坛中国劳工论坛,曾经发过很多原创和转贴的内容,后来习近平管制加强基本无法发了就等于废弃了,今天去找一篇论述列宁和多党制的论文,但是整个论坛都被清空了,这种平台就是一个害人的东西,辛辛苦苦发的东西都没了。我在想我们在各种各样的平台发的帖子以后不存在的可能性很高。这也是私有制的害处,平台不是公共建设维护的,是私人的。


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发表于 2020-1-22 03:31:20 |显示全部楼层
本帖最后由 无套裤汉 于 2020-1-22 05:58 编辑

"共产党宣言中马克思就认为无产阶级多党制"吗?
无套裤汉2020-01-21

这是捕风捉影的说法,不足为凭。马、恩是在平铺直叙:如果有许多党存在,那么共产党只是其中之一而已,不是唯一的一个。他们并不主张所谓多党制。如果他们确实要提出这种主张的话,他们就会清楚地说明,但是他们没有,道理很简单——既然“共产党是各国工人政党中最坚决的、始终维护运动前进的部分”,共产党就会义不容辞地领导工人阶级夺取政权,不论其他政党存在与否。因此多党制作为一种制度在马恩看来,至少在夺权阶段是没有存在、可能和必要性的“累赘”(这是我加的)。

托氏或托士可能对《宣言》特别是第二节《无产者和共产党人》误解重重,而又想标新立异,独出心裁,与众不同,以至误下了所谓多党制结论。

如果多党制这样一个重要课题确实存在,首先被引用的不是托派而是第二国际那些庸人,用多党制推翻资产阶级政权是一个多么理直气壮的、有利于议会道路夺权的修正主义说法!不幸地是《宣言》拒绝为他们背书,修正主义徒唤奈何!

夺权只能由一个革命党领导,就如同打仗,只能由一个司令部指挥一样;这是基本常识,毋庸置疑。

多党制只能在合于现实具体条件并有利于开展继续革命的条件下(胜利夺权之后的阶段)才是可行的;而且还要注意到:实行分工合作的而不是互相扯皮的那种内战内行式的以互相内斗为主要目的和方式的多党制。

不要简单地提出类似于资产阶级形式民主的多党制,而要细心谨慎多方搜集意见之后,占有充分论证和采集各种论点之后,再做出关于无产阶级专政下继续革命多党制的决定。
无论就资产阶级专政或无产阶级专政而言,多党制都是为维持和延续政权而设的。到了阶级被消灭之后,国家和政党消亡了,多党制也就不存在了。

[Mark Wain 2020-01-21]

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发表于 2020-1-22 03:50:36 |显示全部楼层
将来是不是应该实行无产阶级多党制

与马恩列斯毛+托是否明确主张过无产阶级夺取政权后应该实行多党制是两个不同的问题

至少就我所知,马恩列斯毛从未明确表示过赞成多党制,托本人似乎也没有主张过

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发表于 2020-1-22 03:56:08 |显示全部楼层
共产党宣言虽然讲了共产党是无产阶级政党之一,这是讲当时的现状。

在谈到无产阶级上升为统治阶级之后,没有任何地方明确讲这个无产阶级统治的时期是一党制还是多党制。从第二节结尾部分的论述很容易理解,马恩当时认为,无产阶级一旦成为统治阶级,就消灭了阶级对立和阶级本身的存在条件。当时无产阶级专政的思想还不成熟,如果阶级对立已经消灭,作为阶级压迫工具的国家也消亡了,自然也就无所谓一党制多党制了。

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