官僚计划经济的正反两方面经验值得研究

马列托主义者

有哪个毛派对苏联和毛中国官僚计划经济比较熟的

这方面的文章比较少

左派比较喜欢对资本主义的破，而对于立的工作做得不多

官僚计划经济的正反两方面的经验值得研究，老田好像转过来的文章就计划经济讨论也不多

前两天看论中国革命，毛派解放前的土地纲领，笼统地说均分土地，主要是考虑农民意识，借鉴的是中国历代农民起义的东西，但是具体是如何均分土地的呢，比如上海的土地是不是全国农民都可以去分呢，还是出生在哪里就只能分哪里的土地。这也是将来社会主义，房地产如何安排的问题，我个人认为所有房地产应该公有并且租房居住，租金由公共核算，如果周边公共设施增加，租金也应该增加，租金归公共所有。

资本主义虽然是从封建社会自然发展而来的，但是资本主义经济运行方式和古来的经济有一些共同点，就是都有交易买卖，只是自然经济非常少而已，而资本主义的发展，一开始是自由主义的，后来资本主义在不断危机付出巨大代价的情况下，资产阶级才学会了要调控经济（凯恩斯主义），目前资本主义虽然无法避免危机，但是资本主义经济运行方式是比较成熟的，一般群众遵循自由主义参与经济，而政府加入凯恩斯主义，总体有法可循，而新的社会主义就有很多未知的东西，一般左派对此持有水到渠成的态度，由群众自发的形成新的运行方式，虽然我们总体知道社会主义是民主配合资源，但是具体的东西还是比较难以说明。苏联形成时，虽然托洛茨基提出了计划经济的运行方式，后来被斯大林扭曲地实施，但是他们要完成的计划在生产力上是有参考系的，就是欧美发达的生产力，比如电气化，所以也不是太大的问题，在一开始很落后的情况下，官僚计划经济是可行的，毛中国是对苏联的模仿，而未来的社会主义没有模仿对象，甚至生产力都没有模仿对象，需要我们左派去研究，而左派在这方面做的工作太少。

这种太少，也是导致目前左派无力的表现，他们批判资本主义很到位，但是找不到好的替代方案，或者只能抽象的说用社会主义或者公有制计划经济，具体如何弄呢，不知道，毛派试图回到毛式公有制计划经济肯定是不行的，条件不一样了，官僚计划经济在目前的生产力条件下是无法促进生产力发展的，毛式公有制计划经济只适用于一穷二白的中国。经济稍有发展就显得力不从心，被邓小平改革开放取代。毛时代的计划经济，一方面经济体制上模仿苏联，而生产力上主要模仿欧美和苏联，比如要达到苏联的重工业工业化等。
而毛时代，户籍制度限制人口流动也不符合将来社会主义经济的要求，户籍制度一开始可能和土地均分有联系，后来土地公有化后就把原来分土地的农民固定下来，当时的经济生产力水平，这是可行的，未来社会主义经济，这是不可行的。

远航一号

未来应该实行生态社会主义计划经济

不过，在革命后相当一个时期，主要是要解决过渡时期经济问题

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-9-21 02:24
未来应该实行生态社会主义计划经济

不过，在革命后相当一个时期，主要是要解决过渡时期经济问题 ...

具体如何搞



人类的历史，百万年是部落内的公有制计划经济（当然这个计划经济的提法是比喻，就是当时人们的经济活动是大家计划好的去打猎或者采集），产品大家一起消费。出现了内部分工和共享的机制。我们现在发现在动物中就出现了合作共享和直接为了使用价值的交换（比较高级的动物比如猩猩，看到过动物园猩猩和游客交换的行为），就是说哪怕存在最初的交换，交换的属性是直接为使用价值，而人类后期交换的发展出现了为价值而交换，其最典型的社会就是目前的资本主义，资本主义就是价值运动，而社会主义就是要消灭价值运动，回到内部分工和共享的机制（当然在更高生产力水平上），交换还是必须的，不过不是为了价值，而是为了使用价值，螺旋上升，人类终于摆脱了异化的价值运动，在更高生产力的基础上获得了解放。

当然资本主义下，最终的目的大多数人是为了使用价值，但是必须间接地获得就是异化的获得，必须通过价值运动来获得，而价值运动必然产生异化，分化出资产阶级和无产阶级，形成一种压迫剥削的体制，资产阶级通过价值运动获得压迫剥削无产阶级的权力（权力就是价值），而无产阶级必须通过被剥削和压迫最终获得一定的使用价值。

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-9-21 22:09
具体如何搞

人类的历史，百万年是部落内的公有制计划经济（当然这个计划经济的提法是比喻，就是当时人们 ...

原始共产主义，如果按智人的历史来说，没有那么长，一二十万年吧。

至于未来社会主义，过渡时期不算，与历史社会主义的最大区别，不再追求经济增长和工业化，在绝大部分生产资料公有（全民所有）的基础上，由全社会按民主计划决定社会剩余产品的使用。剩余产品主要用于改善人的体力智力发展和改善环境，大致相当于现在资本主义各种公共医疗教育科研环境支出的极大延伸。

社会生产总量稳定下来，一切技术进步都转化为减少资源消耗和减少劳动时间。消费方面，在满足各项基本需要（由社会民主决定基本需要范围）的基础上提供少量选择范围。逐步取消各种奢侈品，消灭各种人为的消费品更新换代，如华为苹果现在相互竞赛谁的相机功能强大都属于极大浪费。

不以效率为目的，在社会民主监督下达到一定标准即可，然后随着技术进步逐步提高。

在农村发展以有机农业为基础的集体社区或国营农场。

是否允许私有制和商品交换在小范围存在，可视实际情况而定。

一个巨大的变数，是民族国家是否继续存在。如果民族国家短期内不能消亡，怎么处理民族国家相互之间的经济关系，特别是由民族国家相互竞争所引起的增长冲动。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-9-21 22:28
原始共产主义，如果按智人的历史来说，没有那么长，一二十万年吧。

至于未来社会主义，过渡时期不算，与 ...

可以看看托洛茨基的《过渡纲领》，工人阶级如何上升到能够运行国家计划。